questioners: Patrick Prévot,Irina De Knop,Greet Daems
topics_nl: Het bezoek van de paus te Laken en zijn ontmoeting met de eerste minister;Het bezoek van de paus aan ons land;Het bezoek van de paus
topics_fr: La visite du pape à Laeken et sa rencontre avec le premier ministre;La visite du pape dans notre pays;La visite du pape
discussion: [
    {
      "speaker": "Patrick Prévot",
      "text": "Monsieur le premier ministre, il vous reviendra l’honneur – ou en tout cas la responsabilité – d’accueillir le pape tout à l’heure. Le pape a été invité aux 600 ans de l’Université de Louvain à la suite d’une invitation transmise par le roi Philippe lors d’un de ses déplacements privés. Force est de constater que la visite du pape crée une certaine effervescence au sein de la communauté catholique de Belgique, et même, peut-être, au sein de la population.NEWPARAGRAPHUn pape qui sera accueilli en grandes pompes. 6Alors certes, il s’agit d’un chef spirituel ainsi que d’un chef d’ É tat, mais je ne vous cache pas que j’ai été quelque peu étonné en découvrant l’invitation du Palais aux corps constitués à Laeken, où nous avons appris que Sa Sainteté allait délivrer un message à l’ É tat. J’ai quand même l’impression que les principes de la séparation des pouvoirs n’ont pas tout à fait été respectés.NEWPARAGRAPHJe vous rassure, tel ne sera pas l’objet de ma question, monsieur le premier ministre. J’ai appris que vous devrez également prendre la parole devant cette assemblée. Pour moi, pour nous, ce sera l’occasion de délivrer un message fort au chef de l’ É glise sur l’horreur des crimes commis par des pédophiles au sein de son institution, partout dans le monde mais singulièrement en Belgique. Un message fort sur les vies gâchées, brisées, de centaines de victimes que nous qualifions aujourd’hui de survivants.NEWPARAGRAPHUn message fort au chef de l’ É glise, qui a permis et qui permet encore une certaine forme d’impunité des prêtres, des moines et des abbés qui ont violé des enfants, et ce en toute impunité, et qui, parfois, ont reçu comme sanction ultime d’avoir été déplacés à l’étranger ou changés de diocèse. Dès lors, monsieur le premier ministre, aujourd’hui, l’ É glise doit dénoncer ces criminels à la justice dès qu’elle en est informée, dès qu’elle le soupçonne, mais elle doit aussi faire plus que dire pardon, elle doit être aux côtés des victimes.NEWPARAGRAPHMa question est donc simple: allez-vous exiger que soient prises des mesures concrètes pour prévenir de tels abus, garantir que leurs auteurs (…)?"
    },
    {
      "speaker": "Irina De Knop",
      "text": "Mijnheer de eerste minister, de paus brengt een vierdaags bezoek aan ons land en het is een beladen bezoek. Dat is misschien zelfs een understatement, want gelet op de manier waarop de kerk in het verleden is omgegaan met slachtoffers van seksueel geweld ligt dat zeer gevoelig.  Godvergeten  zit nog vers in ons geheugen. De pijn en het leed dat de slachtoffers van seksueel geweld in de kerk hebben gevoeld, snijdt door merg en been.NEWPARAGRAPHMijnheer de eerste minister, net daarom is het van belang dat de paus morgen een belangrijk signaal geeft en dat hij zijn oprechte excuses uitspreekt ten aanzien van de slachtoffers van seksueel geweld. Alleen wanneer dat gebeurt, kan de pijn die vele van deze slachtoffers hebben geleden echt geheeld worden.NEWPARAGRAPHMijnheer de eerste minister, België is een liberaal land, met belangrijke liberale waarden en normen. De manier waarop de kerk, zeker in het verleden, keek naar holebirechten, naar de rechten van vrouwen en mensen in het algemeen, strookt niet met deze liberale waarden en normen.NEWPARAGRAPHDaarom wil ik u vragen om de paus, wanneer u hem morgen ziet, te herinneren aan die liberale waarden en normen, maar ook en vooral om hem duidelijk te maken hoe verstrekkend de gevolgen zijn van die wandaden uit het verleden en om hem te vragen om namens het instituut kerk excuses aan te bieden."
    },
    {
      "speaker": "Greet Daems",
      "text": "Vandaag komt de paus op bezoek in België. Dat is een belangrijk moment voor de vele gelovigen in ons land. Het is ook een heel belangrijk moment voor de vele slachtoffers van seksueel misbruik binnen de kerk.NEWPARAGRAPHDankzij de reeks  Godvergeten  werd het jarenlange misbruik opnieuw in de schijnwerkers gezet. Uit die reeks bleek dat duizenden kinderlevens werden vernield, maar vooral ook dat er straffeloosheid was voor de daders. De daders werden overgeplaatst, waardoor zij nog meer slachtoffers konden maken. De kerk had een systeem dat de daders keer op keer beschermde. Tot vandaag stond zelfs een lied van een pedofiele priester op het programma van de eucharistieviering van volgende zondag in het Koning Boudewijnstadion.NEWPARAGRAPHDat toont aan hoe wijdverspreid het probleem is, maar er verandert blijkbaar niets. Vanochtend hoorde ik aartsbisschop Terlinden nog op de radio zeggen dat, als hij een overlever ontmoet, hij hem excuses aanbiedt. Dat zijn mooie woorden, maar mooie woorden en excuses zijn lang niet genoeg. Excuses dekken de kosten van een gebroken leven niet.NEWPARAGRAPHToch is dit wat we weken aan een stuk gehoord hebben van de getuigen in de onderzoekscommissie. Vele slachtoffers komen niet rond aan het einde van de maand. Zij leven in armoede. Soms moeten zij letterlijk kiezen tussen brood en therapie. Daar draait het om. Mijnheer de eerste minister, als de excuses echt gemeend zijn, moet er een herstelfonds komen. Dan kunnen de slachtoffers eindelijk financieel geholpen worden en kunnen onder andere de kosten van hun therapie gedekt worden. Het wordt tijd dat de kerk de kant van de slachtoffers kiest en de daad bij het woord voegt.NEWPARAGRAPHIk heb dan ook maar één vraag voor u, mijnheer de eerste minister: zult u er voor zorgen dat dat herstelfonds er eindelijk komt?"
    },
    {
      "speaker": "Alexander De Croo",
      "text": "Collega's, vandaag komt de paus in ons land aan voor wat men een apostolisch bezoek noemt. Dat gaat trouwens gepaard met een zeer grote logistieke en veiligheidsoperatie, waarbij bijzonder veel overheidsdiensten betrokken zijn. Ik zou hen in naam van velen willen bedanken voor de zeer grote inspanningen die worden gedaan om dat bezoek in goede banen te leiden.NEWPARAGRAPHMais cette visite revêt aussi une dimension politique et sociale tout à fait évidente. L'Église catholique, que le pape représente, incarne aussi la foi, qui occupe une place importante dans la vie de certains de nos compatriotes. J'ai autant de respect pour cette conviction que j'en ai pour toutes les autres.NEWPARAGRAPHHet bezoek komt op een moment waarop de katholieke kerk het onderwerp van een zeer breed maatschappelijk debat is. De Kamer zal vandaag trouwens een onderzoekscommissie oprichten die het werk met betrekking tot misbruik in de kerk uit de vorige legislatuur zal voortzetten. De oprichting van die onderzoekscommissie zal hier in de Kamer zeer waarschijnlijk unaniem gebeuren. Dat is een krachtig signaal van een democratisch land, een seculier land, dat duidelijk aangeeft dat niemand boven de wet kan staan.NEWPARAGRAPHHet bezoek is zeer belangrijk voor veel gelovigen in ons land. Velen verwachten echter vooral dat er een krachtig signaal komt. Vooral slachtoffers van seksueel misbruik en slachtoffers van gedwongen adoptie verwachten dat er nu een krachtig signaal zal komen. Ik wil dat hun stem wordt vertolkt. Zij verwachten iets van de kerk als instituut, zij verwachten dat er niet langer wordt gezwegen. Ik kijk samen met velen anderen, vooral de slachtoffers, uit naar de boodschap die de paus daaromtrent zal brengen.NEWPARAGRAPHEt je nourris les attentes et les espoirs à cet égard. Cette visite constitue ou peut constituer une étape décisive, y compris pour ces victimes. Cela suppose que soient annoncés des actions concrètes et des engagements concrets.NEWPARAGRAPHNet omdat dat bezoek past in de politieke en maatschappelijke dimensie die ik daarnet heb geschetst, zal ik morgen na de Koning ook het woord nemen in het paleis, vóór de paus het woord zal nemen. Mijn boodschap zal bijzonder duidelijk zijn, maar sta mij toe die voor morgen te bewaren, zodat ik ze eerst aan de paus kan brengen."
    },
    {
      "speaker": "Patrick Prévot",
      "text": "Monsieur le premier ministre, je vous remercie pour votre réponse. Comme vous l'avez dit, cet après-midi, le Parlement mettra sur pied une nouvelle commission d'enquête sur les abus sexuels commis dans l'Église.NEWPARAGRAPHJe comprends que vous réserviez la teneur de vos propos à cette assemblée. Nous comptons cependant sur vous pour faire passer au pape mais également aux invités du roi un message très fort. Ce silence criminel, cette complicité de l'Église doivent être dénoncés et les criminels doivent être condamnés. Mais, surtout, au nom des victimes et de leur famille, au nom de ces centaines de vies brisées, il faut – je vous ai entendu – des actions concrètes pour empêcher de tels actes à l'avenir et entendre les revendications des victimes. Elles sont multiples: prendre en charge des soutiens thérapeutiques et psychologiques ainsi que les soins médicaux, réparer les préjudices moraux et physiques, etc. Monsieur le premier ministre, j'espère que vous ne louperez pas l'occasion de faire passer ce message important."
    },
    {
      "speaker": "Irina De Knop",
      "text": "Mijnheer de eerste minister, ik dank u voor uw uitgebreide antwoord.NEWPARAGRAPHEr wordt hier een beetje meewarig over gedaan, maar ik denk oprecht dat excuses namens zo'n instituut van fundamenteel belang zijn voor de slachtoffers van het seksueel geweld. Ik hoop oprecht dat u de kerkvader duidelijk kunt maken dat dit belangrijk is en dat hij op dit verzoek zal willen ingaan.NEWPARAGRAPHTot slot wil ik ook meegeven dat de fractie van Open Vld bijzonder opgetogen is over het feit dat die onderzoekscommissie opnieuw wordt opgericht, waarbij de onderste steen wordt bovengehaald, zodat gerechtigheid geschiedt en mensen in hun lijden worden erkend.NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Ik dank mevrouw De Knop voor een eerste van ongetwijfeld vele interessante tussenkomsten in dit Parlement.NEWPARAGRAPH(Applaus)NEWPARAGRAPH(Applaudissements)"
    },
    {
      "speaker": "Greet Daems",
      "text": "Mijnheer de eerste minister, ik dank u voor het antwoord, maar ik wil vooral de slachtoffers, de overlevers, bedanken voor hun moed en voor het feit dat ze keer op keer blijven strijden voor gerechtigheid en erkenning en ook de groep Mensenrechten in de kerk.\nMet bedankingen en excuses alleen zullen we er echter niet komen. U zei het daarnet zelf al, er moet een krachtig signaal vanuit de kerk komen, maar daarnaast ook een krachtig signaal vanuit de politiek. Dat hebt u echter niet gezegd. Het is onze verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat de slachtoffers eindelijk financieel geholpen worden. Het is een schande dat dit nog steeds niet is gebeurd.\nIk richt mij bij deze tot het volledige halfrond. Ik roep iedereen op om er mee voor te zorgen dat het herstelfonds er eindelijk komt. De slachtoffers hebben al lang genoeg gewacht."
    }
  ]