questioners: Annick Lambrecht,Rajae Maouane,Christophe Lacroix,Peter Mertens
topics_nl: De escalerende situatie in Libanon;De situatie in Libanon;De escalerende situatie in het Midden-Oosten;De situatie in het Midden-Oosten
topics_fr: L;La situation au Liban;L;La situation au Moyen-Orient
discussion: [
    {
      "speaker": "Annick Lambrecht",
      "text": "Mevrouw de minister, ze was al bang voor bommen, maar nu kwam het gevaar van een totaal andere kant, namelijk van een bieper die beneden in de keuken ontplofte, gewoon thuis, in Libanon. De negenjarige Fatima overleed. Zoals zij zijn er velen en deze keer had Israël geen terroristische aanslag nodig om deze actie uit te voeren. Israël blijft het oorlogs- en internationaal recht schenden en daarom komt er geen einde aan dit conflict.NEWPARAGRAPHMevrouw de minister, uitspraken zijn nodig. Het is goed dat u hebt gezegd dat een de-escalatie noodzakelijk is, maar het kan krachtiger. Toen Israël Gaza binnenviel, maakte België een zeer krachtig statement door te verklaren aan de kant van de burgerslachtoffers te staan, dat het oorlogsrecht gerespecteerd moet worden en dat er onmiddellijk een staakt-het-vuren moet komen. Bijna een jaar later is er niets veranderd. Integendeel, het geweld in de regio is gigantisch geëscaleerd. Caroline Gennez en uw regering doen hun best met voedselpakketten, met tenten en met noodhulp. Dat is goed, maar ondertussen blijven de bommen vallen in Gaza en in Libanon. Nu staan er Libanezen in ellenlange files, op de vlucht voor de horror, wetende dat er nergens in Libanon een plaats is waar het veilig is.NEWPARAGRAPHMevrouw de minister, er is slechts één positief puntje, namelijk dat België niet meer alleen staat. We hoorden dat Frankrijk, de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk (…)"
    },
    {
      "speaker": "Rajae Maouane",
      "text": "Madame la ministre, la semaine dernière, vous nous parliez ici de droit international et vous nous disiez que \"ce droit international était votre unique boussole, une boussole juste, une boussole équilibrée et non partisane\". Je me demande où est passée cette boussole, madame la ministre. Quelle est cette boussole qui permet au président du Mouvement réformateur, votre parti, de parler de la mort d'enfants comme d'un coup de génie? Où est passée cette boussole, madame la ministre? Quelle est cette boussole qui permet de parler (…)NEWPARAGRAPH(Protestations de M. Georges-Louis Bouchez)NEWPARAGRAPHMonsieur le président, j'aimerais bien terminer mon intervention."
    },
    {
      "speaker": "Georges-Louis Bouchez",
      "text": "(…)NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Mag ik de collega's vragen om de spreker aan het woord te laten?NEWPARAGRAPH( De heer Bouchez blijft protesteren. )"
    },
    {
      "speaker": "Rajae Maouane",
      "text": "Non, monsieur Bouchez, ces attaques ne sont pas un coup de génie! Ces attaques sont une violation – encore une! – du droit international par le gouvernement israélien. Ces attaques sont ignobles et méritent une condamnation ferme et sans ambiguïté! Ces attaques ont tué des enfants, blessé des civils. Ces attaques sont des crimes de guerre. Quelle boussole faut-il au MR pour condamner non seulement ces attaques mais aussi les propos de son président?NEWPARAGRAPHAprès l'horreur absolue à Gaza, où les civils morts se comptent par dizaines de milliers, on voit des violations du droit international en Cisjordanie et au Liban, on voit que M. Netanyahu continue à semer la discorde, la haine et le chaos et nous mène vers un embrasement général de la région.NEWPARAGRAPHMadame Lahbib, vous êtes ministre MR des Affaires étrangères. Quel regard portez-vous sur ces attaques? Quel rôle la Belgique va-t-elle jouer pour faire cesser cette folie de Netanyahu et prendre des sanctions diplomatiques et économiques, comme nous le demandons depuis de longs mois (…)NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Ik heb u tien seconden extra gegeven. U hebt terecht die tien seconden gekregen omdat u onderbroken werd. Ik heb daar rekening mee gehouden.NEWPARAGRAPH(Protest van mevrouw Maouane)NEWPARAGRAPHAls u verder praat, wordt dat toch niet geregistreerd, mevrouw Maouane. Het geeft geen zin. U spreekt voor dovemansoren.NEWPARAGRAPHIk geef het woord aan de heer Lacroix.NEWPARAGRAPHMadame Maouane, je vous ai donné dix secondes supplémentaires étant donné que vous avez été interrompue et je pense que vous avez donc eu droit aux deux minutes qui étaient les vôtres.  La parole est donc à notre collègue Lacroix.NEWPARAGRAPHCollega's, we krijgen natuurlijk een onduidelijkheid wanneer ik effectief meer spreektijd geef, met vragen als 'wanneer' en 'hoeveel'. Als iedereen de kans krijgt om de volle twee minuten ongestoord te gebruiken, hebben we dat soort discussies niet. Ik vraag iedereen om dat te respecteren. Door het geven van meer tijd aan de collega, die dat terecht opeiste, heb ik een compensatie gegeven voor die onderbreking."
    },
    {
      "speaker": "Christophe Lacroix",
      "text": "Monsieur le président, je vais tout de même prendre un peu de mon temps pour regretter l'incident qui vient de se passer à propos d'un événement aussi important. Je comprends parfaitement la colère de Mme Maouane. Vous avez absolument respecté le Règlement, certes, mais il faut que les éléments perturbateurs de cette Chambre le respectent également. Il me semble que c'est primordial pour assurer un débat démocratique dans cette Chambre. Quel est l'enjeu?NEWPARAGRAPH(Applaudissements sur les bancs PS, PVDA-PTB et Ecolo-Groen)NEWPARAGRAPH(Applaus op de banken van de PS, de PVDA-PTB en Ecolo-Groen)NEWPARAGRAPHL'enjeu, c'est 41 000 morts. Et ici, on fait du cinéma: \"Je n'ai pas dit cela exactement\". Par qui le \"coup de génie\"    a-t-il été prononcé? C'est une invention, une  fake news ? Est-ce quelque chose que l'on a pensé? C'est inimaginable de qualifier de coup de génie une stratégie qui viole le droit humanitaire international. Ce n'est pas un coup de génie, ce sont des crimes de guerre.NEWPARAGRAPHMadame la ministre, il y a une semaine vous nous avez annoncé triomphalement que la Belgique avait voté la résolution de l'ONU. Depuis cette semaine, il y a les événements au Liban. Qu'avez-vous fait pour mettre en application le contenu des résolutions de l'ONU? Quelles sanctions économiques avez-vous prises? Avez-vous appelé à cesser la colonisation par l'État d'Israël? Qu'avez-vous fait depuis tout ce temps? Quels sont les actes, quelles sont les sanctions en cohérence avec la résolution et avec le vote?NEWPARAGRAPHJ'attends vos réponses. Il faut arrêter avec les indignations à géométrie variable. \"Tout le droit international, rien que le droit international\": cela doit être notre boussole à nous, Belgique, à Gaza, à Beyrouth et à Kiev."
    },
    {
      "speaker": "Peter Mertens",
      "text": "Monsieur le président, madame la ministre, \"un coup de génie\"! C'est ainsi que Georges-Louis Bouchez et Theo Francken décrivent les crimes de guerre commis par Israël au Liban. Donc, faire sauter des milliers d'explosifs cachés dans des bipeurs et des radios, c'est \"un coup de génie\". Blesser 3 500 personnes dans les supermarchés et aux arrêts de bus, c'est \"un coup de génie\", selon vous! Créer un climat de terreur tel que toute une population vit dans la peur, c'est \"un coup de génie\"!NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Collega’s, mag ik even? Mag ik ook even vragen de klok met de spreektijd stop te zetten?NEWPARAGRAPHIk zal de tijd stopzetten, omdat ik de heer Mertens niet langer dan twee minuten zal laten spreken. Ik heb daarstraks de tijd niet stopgezet. Daarom ben ik van de tweeminutenregel afgeweken.NEWPARAGRAPHCollega’s, kunnen we nu allemaal een klein beetje de regels volgen? Ik vraag dus opnieuw de vraagsteller de tijd te laten gedurende de twee minuten spreektijd die hem of haar ter beschikking staan om zijn of haar standpunt te ontwikkelen.NEWPARAGRAPH(Rumoer)NEWPARAGRAPHCollega’s, ik houd altijd van een stevig debat.NEWPARAGRAPH(…) : (…)NEWPARAGRAPHDe tijd loopt niet.NEWPARAGRAPH(…) : (…)NEWPARAGRAPHIk kan u trouwens meegeven dat uw woorden niet geregistreerd zullen worden en dat ik voor de komende minuut en tweeëntwintig seconden de heer Mertens het woord verleen."
    },
    {
      "speaker": "Peter Mertens",
      "text": "Mener une guerre illégale et s’essuyer les pieds sur la Charte des Nations Unies, c’est ça, un coup de génie? Non, il ne s’agit pas d’un coup de génie, il s’agit d’un acte de terrorisme!  (Brouhaha)NEWPARAGRAPHWoorden die dat soort terroristisch gedrag goedpraten, doen ertoe. Woorden die oorlogsmisdaden goedpraten,…NEWPARAGRAPH(Georges-Louis Bouchez en Stefaan Van Hecke begeven zich naar de voorzitter.)NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Collega’s, we zitten hier in een orgaan waar diverse standpunten worden uitgewisseld. Het moet duidelijk zijn dat ik handel zonder onderscheid des persoons. Ik zal dat zeer consequent doen, ook al vinden sommigen – uiteraard – dat ze niet correct worden behandeld. Dat zal dan eerder liggen aan de eigen inschatting dan aan de feiten.NEWPARAGRAPHIk zal heel consequent en rechtlijnig zijn. Er zijn bepaalde regels na te leven, ook wanneer het thema’s betreft die de gemoederen meer dan gemiddeld opzwepen. We moeten ruimte geven aan de vragenstellers en aan de minister om hun standpunt en het thema te ontwikkelen. Degenen die daaromtrent vragen hebben, zal ik niet toestaan om het debat te onderbreken. Na het afronden van deze vragensessie zal ik hun het woord verlenen, zoals dat passend is. Gelieve u daarnaar te voegen."
    },
    {
      "speaker": "Peter Mertens",
      "text": "Dit soort toneeltje is gewoon een schande voor dit Parlement.NEWPARAGRAPHU bent een blaam voor dit Parlement.  (De spreker richt zich tot de heer Georges-Louis Bouchez.)  Het gaat om honderden, duizenden mensen die het slachtoffer zijn van een regime dat een genocide aan het uitvoeren is. Woorden, mijnheer Bouchez en mijnheer Francken, doen ertoe. Woorden zijn belangrijk. Hoeveel doden moeten er nog vallen? 300 doden, niet belangrijk. 3.000 doden, niet belangrijk. 30.000 doden doen er allemaal niet toe. Daarom is mijn vraag aan deze regering en aan u, mevrouw de minister: wanneer zal de Belgische regering het terrorisme van de staat Israël veroordelen en de woorden veroordelen van diegenen die dat terrorisme goedpraten?"
    },
    {
      "speaker": "Hadja Lahbib",
      "text": "Dames en heren volksvertegenwoordigers, ik dank u voor uw vragen.NEWPARAGRAPHTout d'abord, je voudrais partager avec vous le sentiment de désolation que je ressens à voir ce spectacle à côté de l'enjeu. Je ne sais en fait pas très bien de quoi on parle. S'agit-il de l'enjeu électoral du 13 octobre qui arrive ou de l'enjeu au Moyen-Orient?  (Brouhaha)NEWPARAGRAPH(…) : (...)"
    },
    {
      "speaker": "Hadja Lahbib",
      "text": "Justement, parlons-en! Oui, des enfants meurent et c'est de cela qu'il faut parler.NEWPARAGRAPH(Heel veel rumoer in het halfrond)NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Maar enfin, collega's! Ik vraag opnieuw om de tijd even te stoppen.NEWPARAGRAPH(De minister gaat door zonder micro.)  Mevrouw de minister, uw tijd is gestopt en u krijgt die uiteraard terug.NEWPARAGRAPHIk heb de indruk dat opnieuw niet iedereen in staat is om op een ordentelijke manier een parlementair debat te voeren. Ik begrijp alle emotionele oprispingen, maar gelieve die te uiten op een manier die het Parlement waardig is.NEWPARAGRAPHMevrouw de minister, u krijgt opnieuw het woord."
    },
    {
      "speaker": "Hadja Lahbib",
      "text": "Je recommence. Je vais parler de la situation au Moyen-Orient et pas ailleurs. Cette situation n'a cessé de s'aggraver, la semaine dernière et cette semaine encore, avec des échanges de tirs des deux côtés, que ce soit dans le sud du Liban ou au nord d'Israël, jusqu'à Tel Aviv. L'escalade régionale, celle que nous voulions éviter à tout prix, est là. Les deux parties au conflit disent viser les infrastructures militaires mais touchent aussi les populations civiles. Cette violence, qui est directement liée à celle qui a embrasé Gaza il y a bientôt un an, ne fait qu'aggraver la situation. Des centaines de milliers de personnes – des Palestiniens, des Israéliens et des Libanais – sont en danger. Des populations sont déplacées et forcées de fuir pour survivre.NEWPARAGRAPHCe qui se passe au Liban et à Gaza nous conforte dans notre position, celle que je maintiens et que je défends, au nom de la Belgique, depuis le début, à savoir un cessez-le-feu immédiat, la libération des otages et la relance des négociations de paix. C'est la seule et unique voie à suivre pour apaiser cette région du monde qui a trop longtemps souffert et qui souffre depuis trop longtemps.NEWPARAGRAPHVous me demandez ce que j'ai fait. Comme la majorité des ministres des Affaires étrangères, j'ai multiplié les contacts diplomatiques, parce que c'est mon job, afin d'essayer d'obtenir la relance des négociations. Avant-hier encore, j'ai eu des contacts avec le ministre des Affaires étrangères libanais à qui j'ai rappelé l'importance de respecter la résolution du Conseil de sécurité 1701 qui, en 2006, a permis d'obtenir un cessez-le-feu entre Israël et le Liban. Je ferai la même chose avec le ministre des Affaires étrangères israélien.NEWPARAGRAPHLe droit international doit être respecté, à commencer par le droit international humanitaire qui protège les populations civiles. Au nom de la Belgique, j'ai voté en faveur de toutes les résolutions appelant à la désescalade et à la paix. Par ailleurs, je soutiens pleinement l'appel qui a été lancé hier soir par les États-Unis, la France et l'Union européenne. Cet appel, qui demande un cessez-le-feu de 21 jours a été rejeté aujourd'hui par les deux parties. Alors voilà ce que j'ai fait! Je ne cesse de m'activer pour que le dialogue et la diplomatie reprennent leurs droits.NEWPARAGRAPHJ'aimerais aussi profiter de la tribune qui m'est offerte pour relancer un appel à tous les Belges qui se trouvent encore au Liban. Cela fait des mois que nous leur demandons de quitter la région et de ne plus s'y rendre. Malgré tout, nous avons encore 1 800 Belges présents au Liban. Il reste encore des lignes aériennes. De même, il est possible de quitter le pays par bateau commercial. Je leur demande donc de quitter le pays!NEWPARAGRAPHPour ce qui concerne des sanctions éventuelles, je vous l'ai dit et je le redis encore: la Belgique est très présente dans toutes les négociations européennes qui visent à sanctionner toutes les parties au conflit qui violent le droit international. Pour qu'une décision soit prise, je vous rappelle qu'il faut l'unanimité des Vingt-sept. Donc, nous poursuivons les négociations, mais l'unanimité est nécessaire pour que nous puissions prendre une décision.NEWPARAGRAPHEn tout cas, je reste convaincue que, plus que les sanctions, il importe de relancer les négociations, d'obtenir un cessez-le-feu et de libérer les otages, de sorte que les deux parties puissent enfin relancer la solution à deux  É tats et permettre aux Israéliens, aux Palestiniens et aux Libanais de vivre en paix.  Je vous remercie."
    },
    {
      "speaker": "Annick Lambrecht",
      "text": "Mevrouw de minister, vanaf dag één stond Vooruit aan de kant van de burgerslachtoffers, van  á lle burgerslachtoffers. Het hart van iedereen die aan diezelfde kant staat, bloedt vandaag.NEWPARAGRAPHHoeveel leed moet er nog volgen? Ik roep op om nog hardere sancties te nemen. We zijn het allemaal eens als het gaat over sancties tegen Poetin, die de internationale regels aan zijn laars lapt. Waarom is dan het zo moeilijk om sancties te nemen tegen het regime van Netanyahu en zijn extreemrechtse partners? Ik vraag u met aandrang om de druk daarvoor op te voeren."
    },
    {
      "speaker": "Rajae Maouane",
      "text": "Madame la ministre, je vous remercie pour votre réponse.NEWPARAGRAPHAucun respect pour les civils tués, aucun respect pour le Parlement, voilà le sombre visage de ces autocrates et de cette future coalition Arizona! Ce n’est pas le visage de cette Belgique que nous voulons, que nous devons incarner et qui devrait être guidée par les droits humains.NEWPARAGRAPHQue répondre aux dizaines de milliers de Belgo-Libanais dont les familles sont là-bas, et qui doivent entendre un leader politique francophone qualifier ces attaques et la perte de civils de \"coup de génie\"? Voilà la vraie question!NEWPARAGRAPHEn ce qui concerne la situation au Liban, je comprends votre malaise, vous y auriez gagné à vous distancer des propos tenus par votre président. À ce sujet, un Belgo-Libanais me disait: \"Je ne suis même plus en colère, parce qu’être en colère, c’est croire encore, attendre quelque chose. Je suis juste triste car je sais que personne ne fera rien.\""
    },
    {
      "speaker": "Christophe Lacroix",
      "text": "Madame la ministre, selon la formule consacrée, merci, mais je vous rappelle que même si vous êtes en affaires courantes, vous avez le bénéfice des affaires urgentes également. Dès lors, prenez votre courage à deux mains et allez-y! Ne vous cachez pas derrière l’Europe, que vous connaîtrez bientôt! La Belgique peut, et vous devez aller plus loin et interdire, tout de suite, les produits des colonies, imposer un embargo total sur les armes et mettre en place des sanctions ciblées à l’encontre de ceux qui contribuent au maintien de cette occupation horrible.NEWPARAGRAPHMais il faut se réveiller! Il faut aller au boulot, il faut arrêter d’étudier! Si vous voulez étudier, vous faites comme Didier Reynders et vous prenez congé, parce que vous postulez pour un autre poste. Arrêtez, me dites-vous? Non, je n’arrêterai pas! Reprenez les drapeaux internationaux, vous verrez que vous ne ferez plus de confusion par rapport au drapeau libanais!"
    },
    {
      "speaker": "Peter Mertens",
      "text": "We leven in een land met een regering die ontslag neemt, en met een andere regering die zich aan het vormen is, of die al gevormd is en al akkoorden afsluit, of niet afsluit. Ondertussen gaat de escalatie evenwel door. Ondertussen gaat ook de genocide door. Ondertussen gaat de slachting door.NEWPARAGRAPHIk hoor heel veel stemmen in dit Parlement die oproepen om als land verder te gaan. Dat verheugt mij. Ik hoor heel veel stemmen die zeggen dat we ons niet mogen verbergen achter de Europese Unie of achter de tijd en laten begaan. We moeten nu optreden. Nogmaals, dat verheugt mij.NEWPARAGRAPHDaarom stel ik voor dat dit Parlement volgende week met een meerderheid beslist om economische en militaire sancties te treffen tegen Israël. Het mag niet alleen bij woorden blijven. Er moet in de praktijk gezegd worden dat België dit soort staatsterrorisme niet meer tolereert!NEWPARAGRAPHNEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Stefaan Van Hecke",
      "text": "Mijnheer de voorzitter, ik betreur de manier waarop het debat werd gevoerd.NEWPARAGRAPHU hebt daarnet gezegd dat er regels zijn. Waar staat in het Reglement dat een lid een spreker vier tot vijf keer in één minuut tijd luidkeels mag onderbreken?NEWPARAGRAPHHet is uw taak als voorzitter om het debat te leiden. Het mag levendig zijn, maar het moet deftig blijven. Als er één iemand is die deze namiddag het Reglement niet heeft gerespecteerd, dan is dat wel de heer Bouchez. Mijnheer de voorzitter, u hebt de tijd niet stopgezet voor mijn collega. U hebt er voor de volgende spreker 10 seconden aan toegevoegd, terwijl de onderbreking meer dan 10 seconden bedroeg. We hebben vertrouwen in u als voorzitter omdat we ervan overtuigd zijn dat u de capaciteiten hebt om deze assemblee op een correcte manier voor te zitten, maar in dit debat zijn we teleurgesteld in u. U moet optreden tegen personen die zich in dit Parlement als een hooligan gedragen. Mijnheer de voorzitter, ik heb u een bericht gestuurd omdat ik daarnet zelf twee keer ben geciteerd en aangevallen door de heer Dedecker. Ik heb evenwel niet als een hooligan gereageerd. Ik had ook het woord kunnen vragen, maar ik doe dat op een deftige manier, al zou ik het in het vervolg ook op die andere manier kunnen doen.NEWPARAGRAPHIk vraag u dus namens mijn fractie om de debatten op een ordentelijke manier te leiden en ervoor te zorgen dat hooliganisme geen plaats krijgt in dit halfrond. Misschien kan dat bij Francs Borains, maar niet in de Kamer.NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Ik stel voor dat er bij de MR-fractie wordt beslist wie het woord vraagt over de regeling van de werkzaamheden. Graag brengt u geen inhoudelijke opmerkingen."
    },
    {
      "speaker": "Benoît Piedboeuf",
      "text": "Monsieur le président, j'ai confiance en votre façon de mener les débats.  On constate déjà une marque de fabrique intéressante.NEWPARAGRAPHPendant la législature précédente, j'ai fait remarquer que l'on citait souvent le nom de Georges-Louis Bouchez. On pouvait s'amuser à le citer. J'avais annoncé qu'il serait là cette année. Et il est là. Je suis désolé, mais à partir du moment où on le met en cause, il y a effectivement un fait personnel qui lui permet de rétorquer. Si, au moment du fait personnel, on ne lui permet pas de répliquer, il y a un problème."
    },
    {
      "speaker": "Raoul Hedebouw",
      "text": "(…)"
    },
    {
      "speaker": "Georges-Louis Bouchez",
      "text": "Ne t'inquiète pas, Raoul, pour bousculer les choses, on te fait confiance!NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Collega's, ik wil u graag nogmaals opmerkzaam maken op het feit dat als de microfoon aanstaat u wel uw buurman kunt informeren over wat u denkt, maar niet het hele publiek.  Collega Piedboeuf heeft dus nu het woord."
    },
    {
      "speaker": "Benoît Piedboeuf",
      "text": "Monsieur le président, à partir du moment où on interroge la ministre, c'est la ministre qu'il faut interroger. Si on vise directement le président du MR qui est là, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il reste calme.NEWPARAGRAPHMonsieur le président, j'attire donc l'attention sur le fait que si on continue sur cette voie-là, on va effectivement avoir un problème. Je pense qu'il faut que chacun réoriente ses questions sur le sujet et sur la personne à laquelle il s'adresse. S'il dévie, il faut alors donner ce droit de réponse.  Je vous remercie de votre attention, monsieur le président."
    },
    {
      "speaker": "Theo Francken",
      "text": "Mijnheer de voorzitter, collega's, er staat inderdaad nergens in het Reglement dat men kan roepen en tieren om de vraagsteller te destabiliseren. Er staat echter evenmin in het Reglement dat de vraagsteller vijf à zes keer een naam mag noemen. Die heeft dan geen recht om zich te verdedigen, omdat hij of zij geen vraag heeft ingediend. Dat is ook een beetje laf. Het is geëscaleerd door die twee feiten.NEWPARAGRAPHIk ben ook een aantal keren genoemd. Ik kon mij dus niet verdedigen, want ik had geen vraag ingediend. Dat is overigens geen probleem, want ik doe dat wel op andere manieren.NEWPARAGRAPHHet is voor een voorzitter niet gemakkelijk als er zich zoiets afspeelt. De ene kan zich niet verdedigen, de andere wordt constant genoemd en repliceert. Dan ontstaat er natuurlijk chaos. Misschien is het een wijze les om parlementsleden niet individueel te noemen als ze zelf niet kunnen repliceren in het debat. Dat toch doen, is intellectueel bijzonder oneerlijk en in mijn ogen ook bijzonder lafhartig."
    },
    {
      "speaker": "Sofie Merckx",
      "text": "Monsieur le président, il me semble tout à fait normal de citer le nom d'un homme politique quand on pose une question. Lorsque le président du plus grand parti considère que l'action d'Israël est un coup de génie, oui, nous attendons une réponse de la ministre des Affaires étrangères – question qu'elle a, du reste, éludée, mais c'est son droit.NEWPARAGRAPHEn tout cas, M. Bouchez ne s'est pas contenté de donner son avis, comme cela se passe souvent, mais il a carrément gueulé, à tel point que le président a été obligé de couper le micro des intervenants. Donc, sur cette base, invoquer un fait personnel ne me semble pas applicable. Sinon, cela se répèterait ici chaque semaine. Forcément, M. Bouchez fait beaucoup de déclarations polémiques auxquelles nous avons déjà réagi par le passé, notamment lorsqu'il ne siégeait pas encore ici. Cela arrive souvent.NEWPARAGRAPHDonc, non, M. Bouchez ne peut pas déstabiliser les orateurs et commencer à crier et gueuler jusqu'à une interruption de séance! Je suis désolée."
    },
    {
      "speaker": "Éric Thiébaut",
      "text": "Chers collègues, vous avez vu: j'ai demandé la parole avant de m'exprimer. Normalement, c'est ainsi que nous travaillons dans ce Parlement. J'espère que cela se passera toujours de la sorte, que chacun gardera son calme et restera dans sa fonction de parlementaire.NEWPARAGRAPHJe suis élu depuis 2017 ici et je n'ai jamais vu, monsieur le président, qu'on interrompait un parlementaire qui posait une question au gouvernement. Cela ne se fait pas et cela ne s'est jamais fait.  Vous avez rappelé le Règlement.NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Collega's, als de heer Thiébaut opmerkt dat hij het nooit heeft meegemaakt dat iemand werd onderbroken, moet ik opmerken dat het record vandaag meteen zeer scherp wordt gesteld. Hij wordt namelijk in diezelfde opmerking al onderbroken. Dat is opvallend.  Gelieve collega Thiébaut dus te laten uitspreken."
    },
    {
      "speaker": "Éric Thiébaut",
      "text": "Monsieur le président, je souhaiterais terminer mon propos qui n'est vraiment pas polémique du tout. Vous avez rappelé la règle. Il est vrai que si un parlementaire se sent attaqué ou interpellé, il y a effectivement un fait personnel. Quand nous sommes en débat sur des projets ou des propositions de loi ou dans le cadre d'une déclaration de politique générale, il demande la parole et vous la lui accordez. Mais pas pendant les questions car les questions sont bien cadrées. Il est prévu deux minutes de temps de parole. Laissez donc les deux minutes!NEWPARAGRAPHSi on ne sait pas tenir ses nerfs pendant deux minutes, c'est un peu inquiétant quand on a des responsabilités. J'ai vu passer ici beaucoup de femmes et d'hommes d'État et, en tant que tel, on doit savoir garder ses nerfs mieux que cela, je pense.NEWPARAGRAPHC'était simplement une petite mise au point que je voulais faire, monsieur le président. Mais je vous fais confiance car vous avez rappelé justement le Règlement et je vous en remercie.NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Merci.NEWPARAGRAPHCollega Pas heeft ook het woord gevraagd. Collega Bouchez, ik laat in alle omstandigheden iedereen aan het woord, maar in dit geval heb ik uw fractievoorzitter het woord verleend.NEWPARAGRAPH(Protest van de heer Bouchez)"
    },
    {
      "speaker": "Barbara Pas",
      "text": "Mijnheer de voorzitter, het is met stijgende verbazing dat ik collega's hoor zeggen dat ze het nog nooit hebben meegemaakt dat sprekers onderbroken werden of dat er geroepen werd. Ik denk dat deze collega's dan wel heel veel vergaderingen en vragenuurtjes hebben gemist in de voorbije legislatuur.NEWPARAGRAPHMijnheer de voorzitter, u moet meteen ingrijpen, de tijd stilzetten en op die manier de rust laten weerkeren indien zoiets zich voordoet. Er is nu echter eenmaal een artikel 55 in het reglement om een persoonlijk feit aan te vragen. U kunt daar ook niet onderuit. Ik heb er alle begrip voor dat dit niet tijdens de twee minuten spreektijd in het vragenuurtje moet gebeuren, maar ik vraag wel om dat consequent toe te passen voor iedereen. Zo hebben we geen incidenten zoals tijdens de vorige legislatuur, waarin de voorzitster persoonlijke feiten tijdens vragenuurtjes voor bepaalde parlementsleden van mijn fractie weigerde, maar ze wel toestond voor leden van andere fracties.NEWPARAGRAPHIk steun u dus in uw beslissing om dat soort tussenkomsten te bundelen na het vragenuurtje, maar ik wil u wel op het hart drukken om dat consequent te blijven toepassen voor iedereen."
    },
    {
      "speaker": "François De Smet",
      "text": "Monsieur le président, je ne suis élu que depuis une législature et j'ai déjà connu des interruptions mais je n'ai quand même pas le souvenir d'un événement pareil, en ce compris dans la manière d'interrompre et dans la manière d'aller jusqu'à votre pupitre.NEWPARAGRAPHSi vous autorisez le fait personnel dans les questions d'actualité, il va falloir prévoir deux fois plus de temps chaque jeudi pour les questions d'actualité et, surtout, nous nous éloignons de ce que doit être la philosophie de l'échange parlementaire ici. Si le temps est limité et qu'on ne peut pas s'interrompre, c'est précisément pour permettre d'aller au fond parce que le parlementaire doit avoir l'assurance que pendant deux minutes, quoi qu'il puisse dire, il va être écouté. Si une réplique lui est donnée par le ministre ou après, éventuellement, dans d'autres occasions, cela sera fait de la même manière. Si vous insécurisez tout le monde dans l'idée qu'il suffit de balancer le nom de quelqu'un pour lui donner la possibilité de vous interrompre, vous allez transformer les sessions de questions parlementaires en chaos. Précisément, ce système fonctionne pour laisser toute forme d'intimidation ou de violence verbale dehors et c'est donc là que cela doit rester.NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Cher collègue, je vous remercie.\nIk heb enkele reacties op de interessante tussenkomsten. Collega's, het principe is duidelijk, de toepassing is dat minder. Het spreekt vanzelf dat de sprekers, zoals ik daarnet al beklemtoonde, hun twee minuten spreektijd in alle vrijheid moeten kunnen invullen.\nU zegt, collega Van Hecke, dat er moet worden ingegrepen, als zij luidkeels onderbroken worden. Ik ben het daar volledig mee eens. Natuurlijk hebben we hier geen decibelmeter om te meten wat luidkeels is. Dat is dus heel makkelijk gezegd: luidkeels.\nAangezien er op een bepaald moment door mij geoordeeld werd dat de interventies vanuit de zaal de spreekster hebben gehinderd in het uitspreken van haar betoog, heb ik daarop gereageerd. Heb ik voldoende gereageerd, collega? Dat is geen exacte wiskunde. Ik kan niet ontkennen dat ik haar extra tijd gegeven heb. We kunnen van mening verschillen of dat een voldoende reactie was, maar het is de eerste keer in mijn nog korte carrière als voorzitter dat iemand langer dan twee minuten heeft mogen spreken. Ik heb daar dus wel degelijk op gereageerd. Of ik er voldoende op gereageerd heb, is een interpretatie.\nIk vind dat we inzake een interventie naar aanleiding van een persoonlijk feit, waarnaar in artikel 55 wordt verwezen, consequent moeten zijn. Ik heb trouwens geen vraag gekregen naar aanleiding van een persoonlijk feit. Vragen worden gesteld na het opsteken van de hand, of op een andere manier.\nArtikel 55 is wat dat betreft minder duidelijk dan de indruk die hier gewekt wordt. Er is namelijk een beperking in het vragenuurtje. Ik stel dan ook voor dat te agenderen voor de Conferentie van voorzitters, zodat we ter zake een duidelijke lijn kunnen trekken, waaraan we ons dan kunnen houden.\nEen interventie wegens een persoonlijk feit wordt in de regel toegepast – hopelijk consequent – tijdens de bespreking van wetsontwerpen en wetsvoorstellen. In het vragenuurtje – ik steun nu op mensen die het beter weten dan ikzelf – is er een grijze zone. Ik stel dus voor dat we de regels in overleg afbakenen in de Conferentie van voorzitters, zodat we weten wat dat betekent en wat het niet betekent.\nIk denk dat we er met goede afspraken voor moeten zorgen dat de debatten in volle consequentie worden geleid. Ik verzeker u dat te zullen doen, hoewel we er steeds over kunnen discussiëren of iets al dan niet genoeg is, of te snel is enzovoort. In die context hoop ik dat we op een ordentelijke manier kunnen discussiëren. Er werd terecht opgemerkt dat mondelinge vragen aan de minister worden geadresseerd. Wanneer daar derden bij betrokken worden, kunnen we ons de vraag stellen, aangezien zij niet kunnen repliceren, of we artikel 55 zullen toepassen. Dat zullen we in de Conferentie van voorzitters moeten bekijken.\nCollega’s hebben ook de consequenties daarvan aangegeven, namelijk een verlenging van het vragenuurtje. Dat is onvoldoende reden om nee te zeggen en dat is voldoende reden om dat debat in alle openheid en sereniteit te voeren. Ik zou nu het debat hierover willen afsluiten, want we zullen dat in de Conferentie van voorzitters aankaarten om duidelijke regels te hebben, aangezien het Reglement die niet altijd voor 100 % verzekert."
    }
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