questioners: Wouter Vermeersch,Axel Ronse,Dieter Vanbesien
topics_nl: De door de NBB uitgevoerde analyse van de begrotingsplannen van de regering-De Wever;De NBB en de begroting;De kritiek van de gouverneur van de Nationale Bank van België op het regeerakkoord
topics_fr: L;La BNB et le budget;La critique du gouverneur de la Banque nationale de Belgique à l
discussion: [
    {
      "speaker": "Wouter Vermeersch",
      "text": "Mijnheer de premier, eerder maakten begrotingsexperts brandhout van uw begrotingstabellen. Ik citeer professor Peersman: \"Ik heb het nog nooit zo extreem gezien.\" Ook de Nationale Bank haalt de cijfers van uw regering stevig onderuit. De gouverneur van de Nationale Bank, Pierre Wunsch, is een aimabel man, maar zijn analyse van uw regeerkakkoord is snoeihard. De hervormingsplannen volstaan gewoonweg niet om de begroting op orde te krijgen. Het is verre van duidelijk of het begrotingstekort zal dalen. De miljarden aan terugverdieneffecten zijn volgens hem zeer onduidelijk. Dit land blijft veel te veel uitgeven, meer dan 55 % van het bbp. Door hoge schulden zullen ook de intrestbetalingen verder toenemen.NEWPARAGRAPHKortom, ook na het aantreden van uw regering blijven de voorzichten heel slecht. De financiële situatie is en blijft onhoudbaar. Bij een nieuwe schok komt dit land mogelijks opnieuw in het vizier van de financiële markten. We waren al een slechte leerling en nu worden we de slechtste leerling van de klas. Landen als Spanje, Portugal en zelfs Griekenland hebben betere cijfers dan u en uw regering. De Bart De Wever van voor de verkiezingen zou vernietigend zijn geweest voor een dergelijke regering.NEWPARAGRAPHWe kennen het standpunt van Bart De Wever, maar hoe reageert u, mijnheer de eerste minister De Wever?"
    },
    {
      "speaker": "Axel Ronse",
      "text": "De Nationale Bank heeft ons vier medailles uitgereikt.NEWPARAGRAPHEerste medaille, België is het gulzigste land van alle niet-communistische regimes ter wereld: 55 % van de waren die we creëren, gaan in de pocket van de overheid.NEWPARAGRAPHTweede medaille, het grootste gat in de hand, schulden maken en op de poef leven.NEWPARAGRAPHDerde medaille, België vreet het meeste weg van wat werkgevers betalen aan lonen; weg competitiviteit!NEWPARAGRAPHVierde medaille, medaille voor het land dat de uitkeringen het snelst heeft doen stijgen en dat er vooral ook voor heeft gezorgd dat werken onaantrekkelijk is.NEWPARAGRAPHVier medailles. Wie kunnen we vinden die zo'n land wil leiden, hervormen en terug gezond wil maken? Wie is er zo zot om dat te doen? Ik heb er mijn hoofd over gebroken. Wie? Er is team  la lutte sociale , bestaande uit de PS en de PTB.  La lutte sociale. C'est scandaleux ce qu'on fait!  Zij willen de uitkeringen verder verhogen,  den dop  onbeperkt in de tijd, niets doen aan activering.  On va pour plusieurs médailles!NEWPARAGRAPHEn dan is er team kookwekkertje. Dat wil nog vijf jaar applaudisseren voor team  la lutte sociale . Nog dieper de dieperik in, nog meer medailles!NEWPARAGRAPHEn dan is er team Arizona.  Eindelijk,  enfin la réforme ,  enfin on est là .  Dat team heeft gelukkig iemand gevonden die zo zot is om dat land te leiden. En de Nationale Bank zegt tegen die leider dat hij niet genoeg zal hebben aan vijf jaar, dat hij tien of vijftien jaar nodig zal hebben. Eigenlijk zegt de Nationale Bank dat we twintig jaar eerste minister De Wever nodig hebben.  (Hilariteit)NEWPARAGRAPHMijnheer de eerste minister, mijn vraag aan u is heel simpel. Bent u bereid om de komende twintig jaar ons land te leiden?"
    },
    {
      "speaker": "Dieter Vanbesien",
      "text": "Mijnheer de eerste minister, met uw toestemming keer ik even terug naar het hier en nu. U zei zelf dat het succes van de regering De Wever I zal bepaald worden door de mate waarin u erin slaagt het gat in de begroting te dichten. Een belangrijk onderdeel daarvan zijn de terugverdieneffecten. U rekent op bijna 8 miljard, een waanzinnig bedrag dat door ons al weken in vraag wordt gesteld. Wij vinden dat totaal niet geloofwaardig.NEWPARAGRAPHIk kan me inbeelden dat het u niet veel doet om kritiek op uw begroting te krijgen van mij en van mijn fractie. Integendeel, u vindt die waarschijnlijk voorspelbaar en u vindt het misschien zelfs een beetje amusant te kunnen sparren met de linkiewinkies die niet willen besparen en die – stel u voor – opkomen voor de zwakkeren in onze samenleving. Die kritiek van ons doet u hoegenaamd geen pijn.NEWPARAGRAPHMaar dan kijk ik naar de experts die wat meer onafhankelijk zijn. Professor Economie Gert Peersman: \"De regering rekent zich rijk met terugverdieneffecten; ik heb het nog nooit zo extreem gezien.\" Professor Economie Paul De Grauwe: \"Die terugverdieneffecten, dat is een akte van geloof.\" Professor Arbeidseconomie Stijn Baert: \"De regering zal de beoogde doelstellingen niet halen.\" Nu zegt gouverneur Wunsch van de Nationale Bank dat hij absoluut niet gelooft in de begroting die u wil indienen. De laatste keer dat ik het nagekeken heb, was de heer Wunsch geen lid van een of andere linkse hobbyclub. Als de heer Wunsch die kritiek geeft, doet het dus wel pijn.NEWPARAGRAPHMijnheer de eerste minister, vorige week hebben we u gevraagd om het regeerakkoord te laten doorrekenen door het Federaal Planbureau. U hebt dat geweigerd. U hebt erbij gezegd dat in de loop van de formatie alle scenario's reeds doorgerekend werden door verschillende instanties.NEWPARAGRAPHVandaar mijn vraag aan u: bent u bereid om het rapport over de terugverdieneffecten dat u toen ontvangen hebt te delen met het Parlement, ja of neen?"
    },
    {
      "speaker": "Bart De Wever",
      "text": "Wat de Nationale Bank in haar rapport schrijft, is niet nieuw. Dat verslag gaat voor alle duidelijkheid uit van ongewijzigd beleid. Het is een herhaling van wat ze al jaren zegt: er is in dit land een explosie van de sociale uitgaven door de veel te hoge inactiviteit en de vergrijzing en dat maakt ons sociaal systeem onhoudbaar. De vorige spreker zei dat wij de zwakken niet zouden beschermen. Het tegendeel is echter waar: niks doen, is wellicht het ergste wat de zwakken in onze samenleving zou kunnen overkomen.NEWPARAGRAPHEr komt nog bij dat de vorige regering, ondanks die realiteit de uitkeringsmassa gevoelig verhoogde. Ik wil toch ook nog eens de cijfers meegeven waarmee we nu van start moeten gaan. Het tekort in België in 2024 is -4,6 % van het bbp of 28 miljard, waarvan 20 miljard op entiteit 1, dat natuurlijk de bulk van de sociale uitgaven moet dragen. Als we het begrotingsbeleid van de vorige regering gewoon zouden voortzetten, zakken wij volgens de Nationale Bank naar een tekort van 41 miljard euro enkel voor entiteit 1. Een tekort van 41 miljard! Dat is een ongezien dieptepunt. Ik mag dus zeggen dat de budgettaire uitdaging waarvoor wij staan, gigantisch is.NEWPARAGRAPHOnze eerste doelstelling, die ik ook in mijn regeerverklaring heb vermeld, is het rot te stoppen en het bloeden stelpen. De hervormingen die we daarvoor vooropstellen, zijn naar Belgische normen zeer ambitieus en absoluut noodzakelijk. Recent heeft de Studiecommissie voor de Vergrijzing ingeschat dat de budgettaire kosten van de vergrijzing nog sneller zullen stijgen dan wat in haar vorig verslag vermeld stond. De leeftijdsgebonden uitgaven stijgen in België op lange termijn nog veel sterker dan in de andere Europese landen. Het aantal personen dat meer dan een jaar arbeidsongeschikt is, is de voorbije tien jaar toegenomen met 60 % en zou in 2024 de magische grens van een half miljoen personen hebben overschreden.NEWPARAGRAPHWat de Nationale Bank vandaag zegt, is dat de plannen van Arizona goed zijn en dat ze het rampscenario waarop we afstevenen, zullen vermijden. Maar uiteraard zal er op dit elan nog lang moeten worden doorgegaan, al hoop ik geen twintig jaar, mijnheer Ronse, maar toch langer dan één legislatuur om het nominaal saldo te kunnen verbeteren, wat al een hele uitdaging wordt, en bovenal, het allerbelangrijkste, om dat saldo structureel gezond te krijgen. Dat strookt volgens mij helemaal met wat ik in de regeerverklaring heb gezegd en wat de ambitie van deze regering is. Wij zijn inderdaad vertrokken voor een sanering die we niet op vijf jaar zullen kunnen afronden, want dat is eerlijk gezegd onmogelijk, en dat weet u.NEWPARAGRAPHDe regering zal de komende jaren bovendien heel strikt de evolutie van de uitgaven moeten opvolgen en de beoogde effecten inderdaad moeten monitoren en indien nodig bijkomende maatregelen nemen. Laten we eerlijk toegeven dat ook de geopolitieke situatie ons kan nopen om nog aanzienlijke bijsturingen te doen. Daarin kunnen we best heel realistisch zijn, want dat komt misschien wel eens heel snel op ons af.NEWPARAGRAPHDe federale regering heeft in deze oefening uiteraard de grootste rol en zal met ambitieuze hervormingen die rol ook opnemen, maar ik roep uiteraard ook alle andere overheden op om hun verantwoordelijkheid op te nemen en hun financiën op orde te stellen. Daarbij richt ik mij in eerste instantie tot die regio die tot heden heeft nagelaten om een regering te vormen, maar niet heeft nagelaten om enorme tekorten op te stapelen."
    },
    {
      "speaker": "Wouter Vermeersch",
      "text": "Mijnheer de eerste minister, wanneer de rekeningen van België niet kloppen, gaat de rekening uiteindelijk naar de Vlamingen. Dat weet u. U en uw fractie hebben op dat vlak steeds de juiste analyse gemaakt. Wat heeft u en uw partij echter uiteindelijk gedaan? U hebt het Vlaams programma aan de kant geschoven om te kunnen deelnemen aan een Belgische regering. U noemde de Vlaming de meest gepluimde kip van allemaal. Nu staat u op het punt ze verder uit te benen tot op het bot.NEWPARAGRAPHU zult wat dat betreft het Vlaams Belang op uw pad treffen en samen met ons een steeds groter wordende groep Vlamingen die het Belgische, Waalse en Brusselse potverteren op de kap van de Vlaamse belastingbetaler beu zijn. Mijnheer de eerste minister, beste N-VA, het is tijd voor echte hervormingen en om Vlaanderen nu eindelijk te bevrijden uit het Belgische financiële moeras."
    },
    {
      "speaker": "Axel Ronse",
      "text": "De Vlaming heeft gestemd om de werkloosheidsuitkering te beperken in de tijd, om ervoor te zorgen dat onze pensioenen betaalbaar zijn en om een gezondheidszorg te hebben die betaalbaar is. De Vlaming heeft ervoor gestemd dat wij hier over vijf jaar, tien jaar of twintig jaar niet meer staan met de vreselijke medailles van een gulzige overheid met een gat in haar hand, maar dat wij hier staan met medailles omdat veel mensen aan het werk zijn, de gezondheidszorg nog altijd betaalbaar is en mensen toegang hebben tot deftig onderwijs.NEWPARAGRAPHTeam  la lutte sociale  en team kookwekkertje, als het aan jullie ligt, gaan wij inderdaad nog vijf of tien jaar wachten en gaan wij hen hier weer hun ding laten doen. Dat leidt recht naar de afgrond.NEWPARAGRAPH(…) : (…)."
    },
    {
      "speaker": "Axel Ronse",
      "text": "Ik kan niet focussen op twee sprekers terwijl ik zelf spreek. Ik zal uw naam niet noemen, want ik wil geen persoonlijk feit uitlokken.NEWPARAGRAPHMijnheer de eerste minister, ik wil gewoon zeggen dat ik hoop dat u er voor de komende vijf, tien of twintig jaar voluit voor gaat. Wij hebben u nodig."
    },
    {
      "speaker": "Dieter Vanbesien",
      "text": "Meneer de premier, vragen over uw regering kunt u niet blijven beantwoorden door een sneer te geven naar een vorige regering. De vragen gaan over uw plannen. Ze gaan over uw bilan.\nU zegt dat u waarschijnlijk in de loop van de jaren zal moeten bijsturen op basis van veranderende realiteiten en geopolitieke uitdagingen. Maar de terugverdieneffecten die u nu hebt ingeschreven, zijn nu al ongeloofwaardig op basis van uw huidige cijfers en plannen. U start al verkeerd.\nU bent erin geslaagd een meerderheid te vinden die uw financiële plaatje verdedigt en gelooft. De heer Ronse is een uitstekende luitenant om dat de komende 20 jaar te doen. Maar het feit blijft dat de gouverneur van de Nationale Bank, de heer Wunsch, vandaag brandhout heeft gemaakt van uw begroting.\nSta me toe af te ronden met een flauwe woordspeling. Uw financieel beleid is vooral gebaseerd op  Wunschful thinking ."
    }
  ]