questioners: François De Smet
topics_nl: De Belgische militaire steun aan Oekraïne na 1 januari 2025
topics_fr: Le soutien militaire de la Belgique à l
discussion: [
    {
      "speaker": "François De Smet",
      "text": "Madame la ministre, une commission des Finances s'est réunie cette semaine pour examiner le projet de loi de finances 2025, bien sûr en douzièmes provisoires. Il a été noté, au cours des débats, notamment grâce à la Cour des comptes, que la provision \"Ukraine\" prévue dans ce budget couvrait uniquement les dépenses sociales pour l'aide aux réfugiés, à l'exclusion de nouvelles dépenses militaires. Plus précisément, durant la discussion, la secrétaire d' État au Budget a précisé que l'utilisation des recettes fiscales perçues sur les avoirs russes gelés avait été inscrite au budget 2024 en  one shot  et ne pouvait donc être rétablie en 2025. Voilà qui a inquiété plusieurs parlementaires.NEWPARAGRAPHEn effet, sauf erreur de ma part, à moins que vous ne me démentiez, si rien ne se passe, il faudrait en déduire qu'à partir du 1 er  janvier 2025, dans le cas où un gouvernement de plein exercice n'entrait pas entre-temps en fonction et qu'aucune initiative ne fût prise par le gouvernement en affaires courantes, la Belgique pourrait cesser d'apporter toute aide militaire à l'Ukraine. Voilà qui serait fort inquiétant, puisque c'est une période-clef qui s'ouvre pour la guerre en Ukraine. Beaucoup espèrent qu'elle s'achèvera en 2025. De plus, nous savons que le retrait des États-Unis va devoir responsabiliser davantage encore les Européens. Ce n'est donc sans doute pas le moment de diminuer notre aide, mais bien au contraire d'imaginer de la renforcer.NEWPARAGRAPHMadame la ministre, mes questions sont assez simples. Corroborez-vous l'analyse de la Cour des comptes et de la secrétaire d'État au Budget? Quelle aide s'arrêtera-t-elle à partir du 1 er  janvier 2025? Laquelle pourra continuer? Enfin, quelle initiative avez-vous prise ou pouvez-vous encore prendre en affaires courantes pour éviter une rupture dans le soutien dont notre pays doit témoigner envers l'Ukraine?"
    },
    {
      "speaker": "Ludivine Dedonder",
      "text": "Monsieur De Smet, depuis le début du conflit, la Belgique a apporté un soutien militaire et logistique considérable à l'Ukraine, à hauteur de 1,2 milliard d'euros. Cela inclut la fourniture d'armements variés ainsi que du matériel non létal sur les propres stocks de notre Défense, par des achats auprès de notre industrie de sécurité et de défense ou encore par des participations à des initiatives européennes. Par ailleurs, nous accueillons toujours des patients ukrainiens à l'Hôpital Militaire Reine Astrid et nous formons activement les militaires ukrainiens dans différents domaines (terrestre, maritime et aérien); ils sont aujourd'hui plus de 3 000 militaires ukrainiens à avoir été formés par la Belgique.NEWPARAGRAPHMême en affaires courantes, l'aide à l'Ukraine se poursuit, que ce soit en livraison de matériel ou en formation. Je présenterai encore au Conseil des ministres de ce vendredi deux nouveaux paquets d'aide militaire: la livraison de systèmes de défense antiaérienne et de drones de reconnaissance.NEWPARAGRAPHEn ce qui concerne la création d'un fonds spécifique en 2025, sa mise en place et son financement relèvent, en effet, de la responsabilité d'un gouvernement de plein exercice qui devra définir la part qui revient à l'aide militaire. Sachez que dans les compétences qui sont les miennes, j'ai d'ores et déjà intégré dans le plan Opérations 2025 les moyens nécessaires à la formation et à l'entraînement des soldats ukrainiens. Ce dossier sera présenté en commission le 11 décembre. En outre, un fonds européen, financé par les avoirs russes gelés, pourrait être mobilisé dès le mois de mars pour des projets définis en concertation avec l'Ukraine. Nous avons été sollicités pour présenter des projets qui sont portés avec nos entreprises belges de sécurité et de défense et que j'ai évidemment rentrés dans ce cadre.NEWPARAGRAPHNous devons rester pleinement (…)"
    },
    {
      "speaker": "François De Smet",
      "text": "Madame la ministre, je vous remercie pour votre réponse. Je crois en effet que vous faites ce que vous pouvez dans le cadre des affaires courantes en préparant même ce qu'il sera possible de faire en 2025. Beaucoup de choses reposeront sur la bonne volonté du gouvernement suivant s'il advient rapidement.\nIl ne faut pas sous-estimer le défi qui se trouve devant nous. Avec le retrait américain possible, avec la démobilisation possible des Européens, il est de notre devoir d'aider l'Ukraine soit à ne pas perdre la guerre, soit à au moins arriver à une table des négociations dans le meilleur état possible.\nUne députée européenne française, Nathalie Loiseau, a résumé la situation en disant: \"Nous avons aidé l'Ukraine à moitié. Nous les avons aidés assez pour ne pas perdre la guerre mais nous ne les avons pas aidés assez pour la gagner.\"\nIl faut donc que nous soyons au rendez-vous dans ces premières semaines de 2025. J'espère que le prochain gouvernement, Arizona ou non, en sera très rapidement conscient."
    }
  ]