questioners: François De Smet,Jean-Luc Crucke
topics_nl: De verlaging van de outlook over de kredietwaardigheid van België door kredietbeoordelaar Moody's;De ratings van kredietbeoordelaars en de gevolgen voor het beheer van de overheidsfinanciën
topics_fr: La dégradation de la perspective de notation de la Belgique par l;Les ratings des agences de notation et les implications pour la gestion des finances publiques
discussion: [
    {
      "speaker": "François De Smet",
      "text": "Madame la secrétaire d'État, pendant que les négociateurs de l’Arizona errent dans un désert où l’horizon semble s’éloigner à chaque pas, pendant que ces mêmes négociateurs discutent du démantèlement de la politique scientifique ou de la régionalisation des institutions culturelles fédérales, pendant même que le MR tente de convaincre le président de la N-VA de devenir premier ministre en lui disant qu’il va être obligé d’organiser le bicentenaire de la Belgique – je ne suis pas sûr que ce soit la bonne méthode –, pendant ce temps-là, incroyablement, le monde continue à tourner et une série d’organismes sont en train de se rendre compte que cela fait déjà plus de 130 jours que nous n’avons plus de gouvernement de plein exercice.NEWPARAGRAPHParmi ces organismes, l’agence de notation Moody’s vient de déclasser la perspective de notre note de \"stable\" vers \"négative\". Soyons de bon compte, il ne s’agit pas encore de la note elle-même, c’est sa perspective. Soyons de bon compte aussi, cela ne concerne pas juste l’État fédéral mais aussi les entités fédérées.NEWPARAGRAPHNéanmoins, je crois qu’il faut prendre ce signal pour ce qu’il est, à savoir que certains organismes, notamment financiers, commencent à s’inquiéter et nous envoient un message clair, celui que notre pays ne peut pas rester sans un gouvernement qui prenne les réformes nécessaires. Nous les connaissons: réforme du marché de l’emploi, réforme fiscale, réforme sociale qui doivent nous permettre de corriger notre déficit excessif et notre endettement abyssal.NEWPARAGRAPHMadame la secrétaire d'État, mes questions sont simples. Bien sûr, vous appartenez à un parti qui, comme le mien, assiste comme spectateur au marasme de la négociation actuelle. Néanmoins, comme secrétaire d'État au Budget, vous avez sûrement un avis sur le rabaissement de cette perspective.NEWPARAGRAPHQuelles sont les mesures conservatoires que votre gouvernement en affaires courantes doit néanmoins prévoir si ce marasme, si ce marécage de négociations continue? Il faut en effet pouvoir considérer que c’est désormais une option crédible que nous n’ayons toujours pas de gouvernement dans les semaines voire les mois qui arrivent."
    },
    {
      "speaker": "Jean-Luc Crucke",
      "text": "Madame la secrétaire d'État, je ne vais pas vous parler de la partie philosophique avec laquelle le collègue a commencé à évoquer quelques hypothèses mais bien de budget. Même si c'est parfois un peu moins amusant, ce sont des chiffres et les chiffres disent la vérité. Le but n'est pas de les contredire ou de les infirmer mais bien de les analyser. C'est en cela que je peux suivre la deuxième partie, qui est une analyse factuelle.NEWPARAGRAPHLa note du fédéral n'a effectivement pas été dégradée, contrairement à celles de la Flandre et de la Wallonie, mais sa perspective, par contre, est devenue négative alors qu'elle était stable. D'autres éléments se trouvent dans la note de Moody's. Mais avant d'en parler, d'autres notes peuvent arriver, celle de Standard & Poor’s et celle de Fitch. Je ne sais pas quand elles arriveront, peut-être aurez-vous la réponse aujourd'hui.NEWPARAGRAPHTout ceci sous-tend d'abord qu'il y a un dialogue entre ces agences de notation et la ministre. Il y a un dialogue dans lequel on dit: \"Voilà les perspectives, mais voilà aussi ce qu'on ne dit peut-être pas et qu'on n'écrira pas, mais qu'on ressent\". Ce qui m'intéresse, c'est ce qu'on ressent, comment vous percevez ce ressentiment et aussi ce qui doit pouvoir être fait de manière structurelle.NEWPARAGRAPHMoody's n'a pas annoncé que rien n'a été fait. Moody's signale que des efforts ont été faits mais qu'ils sont insuffisants et non structurels.NEWPARAGRAPHVous avez été en charge de cette question et je l'ai été aussi au niveau régional. Comment faire en sorte qu'il y ait un dialogue entre les Régions et le fédéral, avec un respect de la parole donnée et qui aboutit à des choses concrètes?NEWPARAGRAPHPar rapport à l'expérience qui est la vôtre, considérez-vous qu'aujourd'hui, nous sommes plus proches, comme certains le pensent, d'une dégradation? Ou alors, considérez-vous que pour que la note ne soit pas dégradée, il faut aller jusqu'au bout du problème? Le bout du problème, c'est la réponse que vous nous donnerez."
    },
    {
      "speaker": "Alexia Bertrand",
      "text": "Monsieur Crucke, monsieur De Smet, vos questions mériteraient bien plus que deux minutes de réponse parce que ce sont des sujets fondamentaux. Effectivement, Moody's, comme les autres agences de notation, interviennent deux fois par an, c'est-à-dire environ tous les six mois. Rassurez-vous, les évaluations suivantes auront lieu dans la foulée. Je pense qu'on y assistera.NEWPARAGRAPHLa note a été maintenue à Aa3, ce qui reste une note excellente, mais comme vous l'avez dit, la perspective a en effet été dégradée. C'est ce qu'on appelle les prévisions.NEWPARAGRAPHJe vais vous épargner la lecture du rapport en anglais – sinon M. Van Hees ne sera pas content – mais cela vient du risque que le prochain gouvernement ne soit pas capable de réformer. C'est cela qui est dit. Des efforts ont été faits, vous l'avez dit, mais pas suffisamment et pas de façon structurelle. Donc, ils reconnaissent les efforts. J'ai la faiblesse de croire, monsieur Crucke, que si la note a été maintenue pendant toute la durée de mon mandat, c'est parce que d'une part on a fait 3 milliards d'euros d'efforts en plus que ce qui était prévu dans l'accord de gouvernement, que d'autre part j'ai systématiquement expliqué cela aux agences de notation et que je leur ai dit ce qu'on allait faire et que finalement nous avons fait ce que nous avions dit.NEWPARAGRAPHIci, il y a une inquiétude pour l'avenir. Le prochain gouvernement fédéral va-t-il réussir à réaliser les réformes structurelles qui sont nécessaires? C'est un peu ironique parce qu'à sept partis, avec la Vivaldi, ce n'était pas simple et pourtant on a fait les premiers pas. On voit le gouvernement Arizona qui est en train de se former, un gouvernement de centre droit, à cinq partis, et malgré cela, Moody's s'inquiète. Je ne sais pas si c'est parce qu'ils ont lu la super note. Ils ont peut-être vu les effets retours pour 19 milliards d'euros. Je comprends dès lors que Moody's se pose des questions, mais je ne suis pas rentrée dans un tel niveau de détail.NEWPARAGRAPHConcernant les mesures conservatoires à prendre, monsieur De Smet, il s'agit des douzièmes provisoires. Je n'ai pas beaucoup de marge de manœuvre pour faire autre chose. Mais rassurez-vous, tout cela sera préparé en temps et en heure, nous ferons le nécessaire.NEWPARAGRAPHS'agissant de la concertation entre les Régions – vous avez absolument raison de souligner ce point essentiel –, j'ose espérer que la norme de dépense apportera une meilleure concertation parce que je pense qu'elle sera absolument indispensable. Mais vous savez comme moi, monsieur Crucke, que dans notre pays, il n'y a pas de hiérarchie des normes et que l'État fédéral ne peut rien imposer à quiconque, si ce n'est de continuer le dialogue avec les Régions.NEWPARAGRAPHVoici donc ce que je peux vous dire, pas tant par rapport à mon ressenti, parce que le budget, ce sont des questions de chiffres. Il faut les  hardmaken , comme on dit en néerlandais. Cela doit rester ancré et bétonné. Donc, je ne vous parlerai pas aujourd'hui de mon ressenti par rapport à tout cela."
    },
    {
      "speaker": "François De Smet",
      "text": "Merci madame la secrétaire d’ É tat. Bien sûr, ce ne sont pas les agences de notation qui gouvernent. Néanmoins, leurs notations adressent une petite musique qui a une influence directe sur les marchés. Je crois que nous devons y être attentifs. Avec ou sans notation de la Belgique, l’assainissement de nos dépenses publiques, ainsi que des réformes structurelles du marché de l’emploi, de la fiscalité et des réformes sociales sont indispensables.NEWPARAGRAPHJ’espère que la future coalition Arizona entendra ce message. L’heure n’est vraiment pas à commencer des processus de régionalisation ou des démantèlements. Au contraire, il nous faut un  É tat fédéral fort, capable d’entreprendre ces réformes et de se centrer sur l’essentiel. Sinon, la conjoncture internationale, elle, nous rattrapera très vite et cela fera très mal."
    },
    {
      "speaker": "Jean-Luc Crucke",
      "text": "Merci madame la secrétaire d’ É tat pour votre réponse. Je vous ai demandé ce qu’il fallait faire. Il est vrai que personne ne peut avoir ce don de prévoir ce que sera demain, mais je pensais que vous diriez qu’il faudrait faire ce qui n’a pas été fait. C’est en tout cas ce que j’aurais dit à votre place. Car, si cela avait été fait, Moody’s ne dirait pas qu’il faut le faire.\nDonc, il faut faire ce qui n’a pas été fait et qui reste à faire. C’est une vraie montagne qu’il faut escalader. Et, en matière budgétaire, c’est toujours difficile, car il faut commencer par dire non.\nDeuxièmement, si je vous ai interrogée sur les entités fédérées, c’est parce qu’il y avait une opportunité grâce aux ministres des Régions wallonne, flamande et du gouvernement fédéral, qui sont de la même famille politique. Cependant, cette opportunité n’a pas été saisie. Mais peut-être qu’avec des gouvernements miroirs, ce sera possible."
    }
  ]