questioners: Sarah Schlitz,François De Smet
topics_nl: De beperking van de ontslagvergoeding tot één jaar;De beperking van de ontslagvergoeding tot één jaar voor nieuw aangeworven personeelsleden
topics_fr: La limitation de l;La limitation de l
discussion: [
    {
      "speaker": "Sarah Schlitz",
      "text": "Monsieur le ministre, en ce moment, c'est Noël tous les jours pour les employeurs peu scrupuleux.NEWPARAGRAPHLa nouvelle mesure, le nouveau cadeau de la semaine, qu'ils n'ont en plus même pas demandé, c'est la limitation de tous les préavis à un an. Trente-cinq ans de loyauté chez Cora: 20 ans à la poubelle, pour rien.NEWPARAGRAPHMonsieur le ministre, vous dites vouloir augmenter le taux d'emploi. Franchement, je ne vous suis plus dans la logique des mesures que vous mettez en place parce qu’ici, vous faites tout l'inverse. Vous donnez aux employeurs un feu vert, un incitant à licencier leurs travailleurs âgés.NEWPARAGRAPHOn sait à quel point le préavis, calculé sur base de la durée du temps de travail, de la durée de la carrière, est une protection pour les travailleurs âgés. C’est aussi une possibilité pour eux de ne pas tomber trop vite sur l'assurance chômage, et ensuite sur le CPAS, comme ça va être le cas désormais. C’est également une possibilité de se constituer des droits à la pension. Et tout cela, vous allez le supprimer.NEWPARAGRAPHCela vient s'ajouter à un cocktail explosif, avec la flexibilisation du marché du travail. Il y a des flexi-jobs dans tous les secteurs. Il y a l'imprévisibilité des horaires: on ne sait plus quand on travaille, à quel moment. On ne sait pas quand on doit ou pas prévoir de conduire les enfants à la danse ou organiser un souper avec des amis. Tout cela devient impossible. Le travail de nuit est payé comme du travail de jour jusqu'à minuit.NEWPARAGRAPHMonsieur le ministre, pour qui travaillez-vous à la fin? Pouvez-vous nous communiquer le timing de cette réforme? Quelles contributions vont être demandées aux employeurs pour compenser les répercussions de cette réforme sur la sécurité sociale?    Enfin, quelles protections allez-vous mettre en place pour les travailleurs âgés, qui sont déjà    fortement discriminés sur le marché de l'emploi aujourd'hui?"
    },
    {
      "speaker": "François De Smet",
      "text": "Monsieur le ministre, on le sait, l'œuvre de votre vie politique est la flexibilisation maximale du marché de l'emploi. Je voudrais m'attarder sur une situation particulière, celle des travailleurs plus âgés qui vont, je crois, payer un lourd tribut à votre action.NEWPARAGRAPHMettons-nous à la place des travailleurs âgés sous l'Arizona. Ce monde est déjà très mouvant et incertain: les ouvriers les plus anciens doivent faire face à la concurrence de la mécanisation et du faible coût de la main-d'œuvre dans d'autres pays. C'est un monde où même les employés et les cadres doivent à présent, quand ils sont âgés, faire face à la concurrence de l'intelligence artificielle. Un monde où le gouvernement réduit de manière significative ce qui est supposé amortir les accidents de la vie, c'est-à-dire les allocations de chômage, réduit aussi tous les moyens de prendre sa pension plus tôt, et réduit les pensions elles-mêmes pour celles et ceux qui pourraient éventuellement encore y arriver. Dans ce panorama déjà extrêmement enviable, vous vous êtes apparemment demandé ce que vous pourriez faire pour inquiéter encore un petit peu plus les travailleurs les plus âgés. Vous vous êtes alors dit que vous alliez limiter les indemnités de préavis à un an désormais, pour les nouveaux contrats, quelle que soit l'ancienneté.NEWPARAGRAPHNotre droit du travail, monsieur le ministre, est fait de subtils équilibres. Le préavis est une protection du travailleur et il le protège d'autant plus que celui-ci est expérimenté, que celui-ci, par loyauté envers l'employeur, a pu développer l'entreprise et ses compétences. Mais il est vrai que ce préavis dissuade aussi l'employeur de céder trop vite à la tentation de se séparer de travailleurs âgés.NEWPARAGRAPHVous me direz que votre réforme n'est pas rétroactive et qu'elle ne touche que les nouveaux contrats. Mais elle va toucher ceux qui sont aujourd'hui quinquas et quadras et qui vont changer d'employeur dès demain. Je peux comprendre certaines réformes du marché de l'emploi et certaines réformes de flexibilisation, mais il faut qu'elles soient justes. Et aujourd'hui, on se demande si vous avez pensé aux travailleurs les plus âgés, à leur protection, à leur accompagnement. Qu'allez-vous faire pour que l'Arizona ne soit pas un désert pour les quadras, les quinquas, les travailleurs les plus âgés?"
    },
    {
      "speaker": "David Clarinval",
      "text": "Madame Schlitz, monsieur De Smet, vous m'interrogez sur la mesure prévue dans l'accord de gouvernement, qui vise à plafonner les indemnités de préavis à un maximum de 52 semaines. Cette disposition s'inscrit pleinement dans l'ambition de moderniser en profondeur notre marché du travail, et je compte bien l'appliquer. L'objectif est clair: mieux équilibrer sécurité de l'emploi, protection sociale et nécessaire flexibilité dans un environnement économique en constante évolution.NEWPARAGRAPHLe plafonnement des indemnités de préavis vise à réduire un coût particulièrement élevé pour les employeurs belges. En allégeant ce poids, nous renforçons la capacité des entreprises à embaucher et à s'adapter rapidement aux mutations du marché, et donc à créer de l'emploi. Trop de rigidité dans les procédures de licenciement freine aujourd'hui cette agilité. Une étude du SPF Emploi souligne que le marché du travail belge est relativement statique, tant sur le plan géographique que professionnel. La majorité des travailleurs belges interrogés indiquent qu'ils souhaitent, si possible, rester chez leur employeur actuel. Cette faible mobilité peut être attribuée à divers facteurs, notamment le fait que les travailleurs hésitent à changer d'emploi, craignant de perdre les avantages liés à leur ancienneté, particulièrement en termes de préavis.NEWPARAGRAPHÀ l'inverse, une adaptation encadrée contribue à un marché du travail plus réactif, plus efficace et plus résilient. Cette orientation s'inscrit dans une tendance observée dans plusieurs pays européens: l'Allemagne, le Royaume-Uni, les Pays-Bas. Tous ces pays ont opté pour un plafonnement des indemnités de préavis. Cette mesure n'est donc ni exceptionnelle ni, encore moins, radicale, mais vise simplement à maintenir la compétitivité des entreprises, tout en garantissant une protection raisonnable des travailleurs.NEWPARAGRAPHEn limitant à 52 semaines la durée maximale des préavis, la Belgique rejoint donc cette dynamique et renforce ainsi sa compétitivité dans un cadre européen.NEWPARAGRAPHEnfin, je tiens à préciser que la mise en œuvre concrète de cette mesure est en cours d'élaboration. Les détails de cette mesure ne sont donc pas encore connus. Des propositions seront prochainement soumises à la concertation sociale, tant avec les partenaires sociaux qu'au sein du gouvernement.NEWPARAGRAPHJ'espère, madame et monsieur les députés, vous avoir rassurés quant à cette très bonne mesure."
    },
    {
      "speaker": "Sarah Schlitz",
      "text": "Monsieur le ministre, je vous remercie pour vos réponses. Vous disiez précédemment à mon collègue de l'Open Vld que vous vouliez un marché du travail durable. Eh bien, aujourd'hui, moi, je vois une déstructuration complète du travail. Et, vous le disiez, les travailleurs belges ont envie de pouvoir rester chez leur employeur. Or, en l'occurrence, vous facilitez le licenciement par les employeurs au détriment, on le sait, des travailleurs les plus âgés.NEWPARAGRAPHMonsieur le ministre, vous ne répondez pas à la question de savoir quelles compensations les employeurs vont verser pour faire en sorte que la sécurité sociale puisse assumer ces coûts, vu que ces travailleurs vont se retrouver plus rapidement sur l'assurance chômage. Par ailleurs, il faudrait que vous discutiez un peu avec votre collègue des Pensions ici présent parce que, pour pouvoir accéder à une pension complète aujourd'hui, il faut justement des conditions extrêmement rigides de carrière plane de 42 ans. Vous êtes en fait en train de construire un véritable enfer pour les travailleurs."
    },
    {
      "speaker": "François De Smet",
      "text": "Monsieur le ministre, je n'ai pas de problème à ce que vous lisiez une réponse préparée par vous-même et votre cabinet, mais j'ai vraiment insisté sur la question des travailleurs âgés. Or vous n'avez quasiment rien mentionné dans votre réponse à ce sujet-là et je crois que vous sous-estimez le problème.\nJe vais vous citer Sophie Remouchamps, avocate en droit du travail, qui s'est exprimée sur votre réforme: \"Si vous avez passé de nombreuses années dans une entreprise, vous n'êtes pas très flexible parce que vous avez éprouvé les exigences de votre employeur mais pas celles du marché du travail en général. Si vous n'arrivez pas à faire valoir vos compétences sur le marché du travail, vous risquez de vous retrouver au chômage. Or les allocations viennent d'être limitées dans le temps. Donc, les deux ensemble, c'est un peu trash. Et s'il n'y a plus de travail ni de chômage, c'est zéro pour la pension, ce sont des années qui ne comptent plus.\"\nJe crois que vous allez arriver à faire exploser le taux de pauvreté, en ce compris chez les travailleurs les plus âgés, avant d'avoir relevé le taux d'emploi. Et je crois qu'on va s'en rendre compte assez vite."
    }
  ]