questioners: Xavier Dubois,Frank Troosters
topics_nl: De rechtszaak van Testaankoop en Unia over de tariefdifferentiatie bij de NMBS;De rechtszaak van Unia en Testaankoop tegen de NMBS
topics_fr: L;L
discussion: [
    {
      "speaker": "Xavier Dubois",
      "text": "Monsieur le ministre, en juillet dernier, Testachats et Unia ont posé un ultimatum à la SNCB en raison d'une politique discriminatoire en matière tarifaire. En effet, il semble que différents titres de transport soient vendus à un prix moindre lorsqu'ils le sont sur internet ou au moyen de l'application de la SNCB. Cela témoigne donc d'une pratique discriminatoire, qui ne respecte pas l'égalité de traitement et qui renforce la fracture numérique, dont souffre une grande partie de la population. Je pense, bien entendu, à nos aînés, mais pas uniquement puisque d'autres personnes éprouvent également des difficultés à utiliser ces technologies. Pour toute réponse, la SNCB a simplement indiqué qu'elle était autorisée à recourir à cette pratique et que le contrat de service public ne l'en empêchait pas. Donc, elle se cache derrière ce contrat. En réaction, Testachats et Unia ont décidé de déposer plainte le 20 septembre dernier.NEWPARAGRAPHMonsieur le ministre, mes questions seront assez simples. Tout d'abord, que pensez-vous de cette situation? Jugez-vous également cette pratique discriminatoire? Le contrat de service public l'autorise-t-il en définitive? Comment allez-vous réagir à cette plainte? Allez-vous prendre des initiatives, vous et la SNCB? L'avez-vous interrogée à ce propos? Enfin, comment allez-vous lutter concrètement contre cette discrimination et rétablir l'égalité de traitement?"
    },
    {
      "speaker": "Frank Troosters",
      "text": "Mijnheer de minister, collega's, u weet uit de voorbije legislatuur dat de NMBS voor de ticketverkoop een politiek hanteert waarbij men de treinreizigers zoveel mogelijk ertoe tracht te bewegen om tickets te kopen langs digitale of geautomatiseerde weg. De NMBS heeft daartoe ook een aantal beleidsdaden genomen, onder andere het sluiten van 44 loketten.NEWPARAGRAPHVoor de loketten die nog open zijn, heeft men de openingsuren systematisch afgebouwd. Bovendien zijn bepaalde producten alleen langs digitale weg verkrijgbaar. Helaas zijn er onder de treinreizigers en in de samenleving een aantal mensen die de nodige vaardigheden niet hebben om langs digitale weg, met een gsm of een computer, een ticket aan te kopen. Die mensen, die dus digitaal kwetsbaar zijn, worden daarvoor door de NMBS zowaar bestraft omdat ze dan een hogere prijs moeten betalen. Het Vlaams Belang vindt dat onaanvaardbaar en we staan daarmee niet alleen. Ook externe organisaties, zoals Testaankoop en Unia, zijn dezelfde mening toegedaan.NEWPARAGRAPHIn de debatten die we daarover gehad hebben in het Parlement heb ik ook vastgesteld dat ook andere partijen zich daar vragen bij stellen. Testaankoop en Unia hebben onlangs aangekondigd dat ze willen dat de NMBS haar beleid op dat vlak verandert. Ze vinden dat discriminerend en willen in overleg gaan. Ze willen dat de NMBS bijstuurt en gaven de maatschappij daartoe de tijd tot 31 augustus. Als dat tegen dan niet gebeurd was, zouden ze desnoods naar de rechtbank stappen. Ze vinden dat ze daarvoor argumenten hebben die sterk genoeg zijn om hun slag thuis te halen.NEWPARAGRAPHWat hebt u als minister gedaan? Hebt u met een van de betrokken partijen overleg gehad? Hebt u getracht bij te sturen? Hebt u geprobeerd dat te voorkomen? Als digitaal zwakkeren met hogere prijzen en een moeilijkere of geen toegang tot bepaalde vervoerstickets worden bestrafd, zal dat hen stimuleren om de trein te nemen, wat toch een van uw grote beleidsdoelstellingen was?"
    },
    {
      "speaker": "Georges Gilkinet",
      "text": "Monsieur Dubois, merci pour cette excellente première question sur le thème essentiel de l'accessibilité et bonne chance dans vos nouvelles fonctions de député!NEWPARAGRAPHLa mobilité est un droit universel. Le transport public joue un rôle majeur à cet égard afin que chaque concitoyen puisse exercer ce droit et être libre de se déplacer.NEWPARAGRAPHNous avons beaucoup travaillé au cours des quatre dernières années sur le sujet avec la SNCB. Nous avons décidé de mesures essentielles en matière d'accessibilité physique et tarifaire, qu'il s'agisse de l'information aux voyageurs, de l'accompagnement de ceux-ci, du rehaussement des quais, de l'offre tarifaire, des services en gare, du matériel roulant ou de l'obligation de consulter les organes représentatifs des voyageurs et des publics concernés. Même si nous progressons, il y a encore beaucoup de travail en la matière.NEWPARAGRAPHMobiliteit moet nog inclusiever worden, met bijzondere aandacht voor de kwetsbaarste burgers, die vaak ook digitaal kwetsbaar zijn.NEWPARAGRAPHL’accessibilité constitue un élément-clé du contrat de service public que nous avons conclu avec la SNCB à la fin 2022 pour une durée de dix ans. Je discute régulièrement de la mise en œuvre de ce contrat – et encore davantage ces jours-ci – avec la direction de l’entreprise, afin d’assurer que les principes, les ambitions et les objectifs que nous avons inscrits ensemble et sur lesquels nous nous sommes accordés il y a moins de deux ans se concrétisent – pas à pas mais de façon certaine. C’est dans l’intérêt des voyageurs mais aussi de l’avenir de la SNCB proprement dite.NEWPARAGRAPHDans ce cadre, en rapport avec la question précise que vous avez posée, j’ai demandé à la SNCB de prendre en considération les préoccupations exprimées en juillet par Unia et Testachats dans les travaux de l’entreprise sur la nouvelle grille tarifaire sur laquelle son conseil d’administration – il s’agit d’une entreprise publique autonome – doit encore se prononcer dans les prochains mois. Ce serait, à mes yeux, la façon la plus élégante de répondre à ces associations et, surtout, aux personnes qu’elles représentent, sans attendre le résultat de l’action intentée auprès de la justice par Unia et Testachats, action sur laquelle je ne me prononcerai bien évidemment pas.NEWPARAGRAPHSi la poursuite du développement des canaux numériques est inscrite dans les astres et peut être à l’origine de progrès considérables, elle ne peut se faire au détriment de l’accès des personnes victimes de la fracture numérique.  Cela me semble essentiel.NEWPARAGRAPHNiemand mag in de kou blijven staan, zeker niet de meest kwetsbaren onder ons. Het gaat om de uitoefening van het universele recht op mobiliteit, dat essentieel is in onze samenleving.NEWPARAGRAPHPour la suite, il reviendra au prochain gouvernement de continuer sur cette trajectoire d'amélioration, ce que je souhaite bien sûr ardemment, même si j'ai des craintes avec les coupes budgétaires envisagées par les partis qui essaient de constituer un futur gouvernement. Ces coupes budgétaires seraient catastrophiques en matière de mobilité mais également en matière d'accessibilité, d'impact économique ou de sécurité routière. J'espère évidemment me tromper."
    },
    {
      "speaker": "Xavier Dubois",
      "text": "Monsieur le ministre, je vous remercie pour votre réponse qui m'étonne et me déçoit. En effet, vous avez rappelé tout ce que vous avez réalisé pendant cette législature mais vous ne répondez finalement pas de manière très concrète à la question. Vous dites que vous avez interpellé la SNCB mais nous n'avons pas non plus sa réponse. Vous vous retranchez derrière l'autonomie de la SNCB alors que dans d'autres circonstances, vous sortez \"l'artillerie lourde\" puisque vous n'hésitez pas à faire intervenir le commissaire du gouvernement pour annuler ou suspendre des décisions ou vous les annulez vous-même. Dans ce cas-ci, vous interpellez et attendez que la SNCB fasse quelque chose – et j'espère qu'elle le fera. Vous renvoyez au prochain gouvernement – et j'espère qu'il y aura aussi du concret à ce niveau-là.NEWPARAGRAPHTous les autres services publics pourraient être concernés par cette problématique. Je renvoie à la proposition de loi qui sera déposée par ma collègue Vanessa Matz visant à prévoir à toute alternative numérique une alternative physique afin de garantir le contact humain – ce qu'il y a de plus important.NEWPARAGRAPH"
    },
    {
      "speaker": "Voorzitter",
      "text": "Cher collègue, je vous félicite d'être intervenu sans l'aide d'un document écrit, d'autant plus qu'il s'agissait de votre  maiden speech .NEWPARAGRAPH(Applaudissements)NEWPARAGRAPH(Applaus)NEWPARAGRAPH04.05"
    },
    {
      "speaker": "Frank Troosters",
      "text": "Mijnheer de minister, u zegt terecht dat we ervoor moeten zorgen dat treinreizen inclusiever worden en dat we aandacht moeten hebben voor de zwakkeren. Dat is net wat hier niet gebeurt. Er zijn heel veel maanden verloren gegaan waarin we dit hadden kunnen ontmijnen en bijsturen. Dat is helaas niet gebeurd en dat heeft geleid tot een rechtszaak van Testaankoop en Unia. Die laatste is een organisatie waarvan ik voor alle duidelijkheid geen fan ben. Unia hangt af van de overheid en spant dus een rechtszaak aan tegen een ander overheidsbedrijf. In die situatie zitten we nu.\nDit had vanuit het beleid, in overleg met de NMBS, bijgestuurd kunnen worden. Dat is niet gebeurd. Ik vind dat ongelooflijk jammer. We zullen nu moeten afwachten wat er zal gebeuren. Intussen zijn die digitaal kwetsbare personen echter het kind van de rekening. Zij worden gestraft voor hun kwetsbaarheid, zij moeten intussen hogere tarieven betalen en hebben minder toegang tot bepaalde producten en dus eigenlijk ook minder toegang tot de trein."
    }
  ]