questioners: Sarah Schlitz,Caroline Désir
topics_nl: De hervorming van het familiaal verlof;Het familiaal verlof
topics_fr: La réforme des congés familiaux;Les congés familiaux
discussion: [
    {
      "speaker": "Sarah Schlitz",
      "text": "Monsieur le ministre, pendant les vacances, nous sommes dans l'insouciance et la liberté. Mais pour d'autres, pour des milliers de familles, en particulier pour des mamans, c'est aussi une période qui rime avec casse-tête et avec stress.NEWPARAGRAPHLa semaine dernière, vous nous expliquiez qu'être maman solo n'est pas un motif pour être au chômage toute sa vie, que ce serait simplement une question d'organisation. Je me doutais bien que vous n'aviez pas passé votre mois de juin à faire réviser pour les examens, à aller donner un coup de main à la fancy fair, à trouver des stages pour les gamins pour les semaines où vous travaillez, à anticiper la rentrée, à inscrire la grande au foot ou à préparer les sacs pour aller en colo ou pour aller au camp scout.NEWPARAGRAPHVotre réforme des congés familiaux démontre à nouveau votre niveau de déconnexion des réalités des familles belges. Monsieur le ministre, qui a concocté cette réforme? Qui avez-vous consulté pour en rédiger les grandes lignes? Pas les experts, en tout cas. Ils tirent d'ailleurs la sonnette d'alarme.NEWPARAGRAPHIls disent que cette réforme va menacer le congé de maternité, qu'elle va mettre la pression sur les mères pour qu'elles cèdent leur congé à d'autres membres de leur famille. Elle peut aussi potentiellement aggraver les conflits familiaux et augmenter la précarité des mères, et en particulier les mamans solos, ces fameuses femmes qui sont mal organisées.NEWPARAGRAPHMonsieur le ministre, quelles sont vos balises? Je ne vais même pas vous demander de retirer cette réforme, parce que je sais que vous ne le ferez pas, mais il faut au moins écouter les remarques de la société civile, de sorte que les trois mois de repos de maternité, qui sont absolument indispensables, soient immunisés; de sorte qu'il y ait un véritable maintien des rémunérations. On sait que c'est le seul levier pour qu'il y ait une équité dans la possibilité de prendre un congé parental ou non.NEWPARAGRAPHEnfin, quelles garanties allez-vous mettre en place pour que cette réforme ne soit pas un nouveau terreau pour l'enracinement de nouvelles formes de violences au sein des familles ou entre ex-conjoints?"
    },
    {
      "speaker": "Caroline Désir",
      "text": "Monsieur le ministre, vous avez lu comme moi – je l'espère – la carte blanche parue hier dans la presse et signée par toutes les associations féministes. Elle dénonce une réforme des congés familiaux profondément inégalitaire pour les femmes. Ce n'est pas un sac à dos, monsieur le ministre, c'est un fardeau que vous allez leur faire porter.NEWPARAGRAPHVous affirmez que ce sac à dos pourra être partagé avec le père, la coparente ou les grands-parents. Mais tout est dans le conditionnel. Cela pourra se faire, à condition que les grands-parents habitent assez près. À condition que le père accepte d'interrompre sa carrière. À condition que l'employeur ne fasse pas pression. Ça fait évidemment beaucoup de si.NEWPARAGRAPHEt avec toute la concurrence que vous organisez sur le marché du travail, avec les exclusions du chômage que vous préparez, la pression ne fera qu'augmenter. Mettre tout en commun peut paraître équitable. Mais pour que cela fonctionne, il faudrait un contexte réellement égalitaire, or ce n'est pas le cas.NEWPARAGRAPHOn sait que les inégalités dans la répartition de la charge familiale pénalisent déjà lourdement les femmes, tout au long de leur carrière, et à l'âge de la pension. Ce qu'il aurait fallu, monsieur le ministre, c'est allonger ce congé, mieux le rémunérer, améliorer les congés pour les pères et coparents et, surtout, les rendre au moins partiellement obligatoires. C'est ce que les associations réclament depuis des années.NEWPARAGRAPHMonsieur le ministre, que visez-vous exactement avec cette réforme? Même les pays scandinaves sont aujourd'hui en train de revoir leur copie parce qu'ils constatent que ce système creuse encore les écarts entre hommes et femmes. Vous, qui aimez citer les autres pays pour justifier vos réformes, allez-vous prendre exemple sur les pays scandinaves? Surtout, allez-vous enfin prendre en compte les femmes?"
    },
    {
      "speaker": "David Clarinval",
      "text": "Monsieur le président, avant de répondre aux questions, je voudrais quand même signaler à Mme Schlitz que je n'ai jamais dit que les mamans solos étaient des personnes mal organisées. Je ne sais pas d'où elle tient cela; elle l'a rêvé. Ce n'est pas vrai et je voudrais donc quand même que vous corrigiez ces propos.NEWPARAGRAPHMesdames les députées, vos questions m'offrent l'occasion de rappeler que l'accord de gouvernement prévoit l'introduction d'un crédit familial. Ce crédit vise à harmoniser les droits de congé entre salariés, indépendants et fonctionnaires en les regroupant dans un sac à dos de droits attribués à la naissance d'un enfant. Il inclut les congés existants et introduit des possibilités nouvelles, comme un congé pour les grands-parents ou une prise équitable par les deux parents. En cas de monoparentalité, le parent unique bénéficie de l'ensemble du crédit.NEWPARAGRAPHNotre objectif est clair: garantir une égalité de traitement entre tous les travailleurs, promouvoir un partage équilibré des responsabilités familiales et renforcer l'attractivité de l'emploi en rendant celui-ci compatible avec la vie de famille. Nous poursuivons ce travail avec méthode et totale transparence, dans un esprit de justice sociale et de responsabilisation.NEWPARAGRAPHUn de mes premiers actes en étant ministre, dès le mois de mars 2025, a été de présenter ce dossier tel qu'il est écrit dans l'accord de gouvernement aux partenaires sociaux – via le Conseil National du Travail – en vue de recueillir le plus rapidement possible leurs contributions. Madame Schlitz, les experts qui travaillent là-dessus sont les partenaires sociaux. Je donne la chance aux partenaires sociaux de travailler sur ce cadre et de me revenir avec des propositions. Je suis très soucieux de la concertation sociale et j'attends vraiment qu'ils m'apportent des modifications, des contributions sur ce texte. Je ne vais donc pas préempter de décision par rapport à cela. La balle est dans le camp des partenaires sociaux. Je suis tout ouïe. De même, si les organismes féministes ont l'intention de me proposer des adaptations, je suis vraiment tout ouïe pour pouvoir adapter le texte, parce que je trouve que cette réforme est importante.NEWPARAGRAPHElle doit améliorer l'équilibre entre la vie privée et la vie professionnelle pour de nombreux travailleurs. Je souhaite dès lors l'aborder avec beaucoup de sensibilité afin d'obtenir un vrai résultat qui satisfasse l'ensemble des personnes concernées. Et je vous prie vraiment de ne pas m'attaquer en disant que j'ai fait des choses inacceptables, puisqu'à l'heure où je vous parle, il n'y a encore rien de décidé. La balle est dans le camp des partenaires sociaux qui nous proposent des améliorations, des adaptations et je peux vous assurer que le gouvernement tiendra compte de ces remarques. Nous voulons vraiment une réforme qui soit favorable pour les familles. Vous pouvez être rassurées; je n'ai pas l'intention de passer en force sur ce texte. D'ailleurs, ce texte n'existe toujours pas, puisque nous en sommes au stade de la concertation.NEWPARAGRAPHJ'espère avoir pu vous rassurer et que je ne subirai pas de nouvelles caricatures, comme celles que vous avez encore proférées tout à l'heure."
    },
    {
      "speaker": "Sarah Schlitz",
      "text": "Monsieur le ministre, je vous remercie pour votre réponse.NEWPARAGRAPHJe pense qu'on a beaucoup de raisons d'être inquiets depuis le début de l'Arizona. L'ensemble des mesures qui ont été prises ont eu un impact négatif sur la possibilité des travailleurs et des travailleuses de concilier leur vie privée et leur vie professionnelle, en faisant en sorte de déréguler le marché du travail, en faisant en sorte que les rythmes du travail ne soient plus connus à l'avance, soient beaucoup plus flexibles, avec du travail de nuit qui ne sera plus rémunéré comme tel, avec du travail du dimanche. Et, donc, bien sûr qu'on est inquiets quant à vos intentions pour la suite.NEWPARAGRAPHIci, j'entends votre ouverture vis-à-vis des experts, des partenaires sociaux. J'en prends bonne note, mais sachez que ce qui est demandé depuis des années est à contre-courant de ce que vous êtes en train de proposer. On demande qu'il y ait une extension des congés parentaux, du congé de paternité et de maternité. Pourquoi ne pas aller dans ce sens, comme nous l'avons fait sous la Vivaldi, en doublant le nombre de jours pour les pères? Ici, vous allez vers le fameux modèle scandinave, sur lequel eux-mêmes sont en train de (…)"
    },
    {
      "speaker": "Caroline Désir",
      "text": "Monsieur le ministre, j'espère sincèrement que votre volonté de concertation est réelle, mais nous jugerons évidemment sur pièces. Parce que les femmes risquent, encore une fois, d'être les grandes perdantes de votre réforme.\nOù sont les incitants pour un partage équitable de ces congés familiaux? Comment va se passer la négociation entre l'homme et la femme? Où sont les garde-fous en cas de séparation? C'est aussi un risque majeur de votre fameux sac à dos: qu'il vienne empoisonner des relations parentales déjà trop souvent difficiles ou encombrer les tribunaux de la famille, ou encore qu'il devienne un outil de pression en cas de séparation.\nMonsieur le ministre, les caricatures sur les mamans solos ne sont pas de notre fait. Les mamans solos s'organisent au quotidien. Et votre réforme risque de les mener à devoir s'organiser encore davantage pour mieux négocier les congés. Dans ce cas-là, monsieur le ministre, votre sac à dos ne sera pas un progrès, ce sera un fardeau de plus pour les femmes."
    }
  ]